Бжезинский об импорте демократии и понятии "сила" ("BBCRussian.com", Великобритания)
Известный американский политолог Збигнев Бжезинский ответил на вопросы читателей BBCRussian.com и ИноСМИ.Ru

11 марта 2008

Збигнев Бжезинский, профессор университета Джонcа Хопкинса, во второй половине 70-х годов был советником по национальной безопасности в администрации президента Джимми Картера.

Накануне президентских выборов в России в журнале The Washington Quarterly вышла статья Бжезинского "Выбор Путина", в которой политолог рассуждает о том, какое наследие достанется новому российскому президенту. Мы благодарим всех читателей BBCRussian.com и ИноСМИ.Ru за присланные вопросы.

- Что вы можете сказать о том что, возможно, именно агрессивная политика США в отношении ряда стран в настоящий момент сделала возможным такие "безальтернативные" выборы в России? Юрий, США, читатель BBCRussian.com

Збигнев Бжезинский: Не думаю, что американская политика в отношении "ряда стран" как-то повлияла на характер недавних выборов в России. Характер этих выборов был в основном обусловлен опытом, накопленным за 70 лет правления коммунистов и годы хаоса, последовавшего за развалом Советского Союза.

- Как вы полагаете, демократия в России хотя бы теоретически возможна? Есть ли у России шанс стать нормальной страной западного типа? Канделябров, Владивосток, читатель BBCRussian.com

Збигнев Бжезинский: Отчасти я уже ответил на этот вопрос. Хотелось бы добавить, что я убежден, что следующее поколение россиян будет более демократичным, чем их предшественники. Дело в том, что впервые за почти столетие российское общество вступило во взаимодействие с западными демократиями во множестве сфер - туризм, образование, интернет. Все это способствует появлению у россиян более открытого и действительно демократичного представления о том, как должна быть организована политика в современном обществе. Что политика должна подчиняться конституционным законам, которыми нельзя манипулировать в целях личной выгоды (как это произошло с президентскими выборами в России).

- Видите ли вы на данный момент политического деятеля или партию, чьи действия (и конструктивные последствия этих действий) выведут страну из режима, названного вами авторитарным? Светлана, Россия, читатель BBCRussian.com

Збигнев Бжезинский: К сожалению, на данном этапе, не вижу.

- Как вы считаете, стал ли мир стабильнее после распада СССР? Какой мир, по-вашему, более стабилен: одно- или многополярный? Дмитрий, Россия, читатель BBCRussian.com

Збигнев Бжезинский: На самом деле, стабильными могут быть и однополярный, и многополярный миры, при условии, что в случае с однополярным миром доминирующая страна ведет себя ответственно и по-умному. В случае с многополярным миром, несколько ведущих держав должны вести себя конструктивно. Сегодня проблема в том, что США увязли в затянувшемся конфликте в Персидском заливе, и это навредило международному сотрудничеству.

- Стремление возродить могущество России для вас - это что-то плохое? Почему? Разве не стремится Америка одна лидировать в мире и не преследует только свои интересы? Наташа Ростова, Германия, читатель BBCRussian.com

Збигнев Бжезинский: Я приветствую возрождение России как здорового общества с сильной экономикой и, со временем, с нормальной демократической системой. Миру нужна такая Россия, и Россия только выиграет, если переосмыслит понятие "сила", осознав, что это означает не имперскую власть над соседями, а активное участие в расширенном, готовом к сотрудничеству евразийском сообществе.

- Каким образом в г-не Путине сочетается национализм (т.е. преданность интересам своей (русской) нации (пусть и превратно понятым) с многомиллиардными активами, выведенными из России (т.е. у нации) и политикой, обогатившей кучку бюрократов и крупный бизнес в ущерб среднему классу (потенциальной опоры любого национального государства)? Александр Голиков, Маньчжурия, читатель BBCRussian.com

Збигнев Бжезинский: Коррупция в политике - одна из наисерьезнейших и самых скрытых проблем в России. Все больше свидетельств тому, что беспрецедентный симбиоз политической власти с частным богатством происходит именно в верхах российской элиты, что выражается в циничной эксплуатации российских природных богатств в их собственных интересах. Рано или поздно это станет главным политическим камнем преткновения в России, особенно по мере того, как россияне будут узнавать все больше о том, что их политические лидеры одновременно являются их финансовыми эксплуататорами.

- Как вы думаете, изменится ли внешняя политика России при правлении Медведева? Казак Уладзiмiр, Беларусь, читатель BBCRussian.com

Збигнев Бжезинский: Нет. Россия вряд ли изменится при правлении Медведева. Она останется, по крайней мере, еще на довольно длительное время, под Путиным.

- Почему Косово заслуживает независимость, а Чечня - нет? Артур, Латвия, читатель BBCRussian.com

Збигнев Бжезинский: И Косово, и Чечня заслуживают независимость, но в силу политических реалий для Чечни это невозможно.

- Хотелось бы узнать мнение столь авторитетного в мире политолога о путях решения Нагорно-Карабахского конфликта. Считаете ли вы, что мировое сообщество должно рано или поздно признать независимость армянского населения Нагорного Карабаха? А также какова должна быть реакция мирового сообщества на действия Азербайджана, если он начнет военную операцию с целью возврата своей территории, оккупированной армянами? Чингиз Баширов, Азербайджан, читатель BBCRussian.com

Збигнев Бжезинский: Проблема Нагорного Карабаха усложняется тем, что территории за Нагорным Карабахом сейчас контролируются Арменией. Поэтому этот вопрос нуждается в последовательном и терпеливом посредничестве, которое, со временем, возможно, позволит снизить степень враждебности и гнева, которыми руководствуются обе стороны этого конфликта.

- Почему западные демократии активно поддерживали кошмарный режим Ельцина и аплодировали, когда Россия летела в пропасть, но стоило России стать независимым от Запада государством, как вы сразу увидели, что в стране проблемы с демократией? Вам не кажется, что лицемерие и двуличие Запада принесли вреда для развития демократии в России больше, чем все "агенты КГБ" и "кремлевские пропагандисты" вместе взятые? Дмитрий, читатель ИноСМИ.Ru

Збигнев Бжезинский: Согласен, что Запад порой аплодировал Ельцину, игнорируя социальные потрясения и страдания, которые пришлось пережить россиянам. Однако рост благосостояния в России не оправдывает отката от демократии.

- Поскольку ничто в мире не длится вечно, то и бум цен на энергоресурсы когда-нибудь окончится. Как это отразится, по вашему мнению, на политике России, одного из главных игроков на этой сцене? Клавдия Ротманова, Германия, читатель BBCRussian.com

Збигнев Бжезинский: Если Россия не воспользуется бумом цен на нефть, чтобы построить диверсифицированную и устойчивую экономику, последствия конца этого бума будут для нее крайне болезненными.

- Почему у вас сложилось столь отрицательное чувство к нашей стране и к нашему народу? Начиная со времен СССР, все ваши усилия направлены против нас. Что именно стало причиной этого? Михаил, Россия, читатель BBCRussian.com

Збигнев Бжезинский: Мне всегда нравились русские, я восхищаюсь вашей страной. Мне не нравилась сталинская система, которая была жестокой и убийственной не только для нерусских, но и для многих русских. Вы путаете свою страну с ее политической системой. Если вы не начнете делать различие между этими двумя вещами, вы с большей вероятностью будете жить при скверном режиме.

- Вы считаете, что Украина может помочь России двигаться в сторону Запада. А не окажется ли так, что, наоборот, Китай "потянет" ее на Восток? И чем этот путь хуже для России? Жанна, Россия-США, читатель BBCRussian.com

Збигнев Бжезинский: Россия в культурном и историческом плане гораздо ближе к Европе, чем к Китаю. Более тесное сотрудничество с Европой и атлантическим сообществом гораздо полезнее для всестороннего развития России. Альтернатива этому - Россия, которую генерал де Голль однажды описал как часть Европы "до Урала". И это плохая перспектива для России.

- В своих книгах и статьях вы неоднократно подчеркивали большую роль Украины для реанимации Российской Империи. Глядя на события и развития современного мира, изменили ли вы свои взгляды по этому вопросу? Варяг, читатель ИноСМИ.Ru

Збигнев Бжезинский: Как раз наоборот, последние события подтверждают мое мнение, что эволюция Украины окажет огромное влияние на ориентацию России в долгосрочной перспективе. Если Украина продолжит успешно укреплять демократический строй (это ей пока что удается лучше, чем России), расширять сотрудничество с Европой и постепенно станет частью европейского сообщества, Россию это может побудить пойти по ее стопам. Украина станет для России воротами в Европу и одновременно путеводным маяком. Если же Украина споткнется на пути политического развития и по какой-либо причине не продолжит сближение с Европой, у Кремля возникнет соблазн возродить славянскую империю со столицей в Москве. А это, в свою очередь, приведет к столкновению украинского и русского национализмов и окажет крайне негативное влияние на будущее России.

- Кто главный враг США? Tavr, читатель ИноСМИ.Ru

Збигнев Бжезинский: У Соединенных Штатов нет "врага номер один". Есть страны, которые враждебны США, и с ними у США враждебные отношения. Но, кстати говоря, многие из проблем, которые у нас возникли с этими государствами, Россия рассматривает как потенциальную угрозу и для себя тоже.

- Зачем США лоббируют систему ПРО в Европе? Мне как-то не верится, что иранская теократия решит направить свои будущие ракеты на Польшу. Кирилл, читатель ИноСМИ.Ru

Збигнев Бжезинский: Согласен, что Иран вряд ли наведет ракеты на Польшу. Проблема в том, что Польша находится на потенциальной траектории ракет, которые Иран может направить на США. При этом я считаю, что эта опасность не появится еще много лет, и поэтому я не одобряю излишнюю поспешность в планах строительства ПРО в Европе.

- В чем, на ваш взгляд, основные отличия политики США в отношении России и Китая, и каковы долгосрочные перспективы этих отношений? Юрий Нефедкин, читатель ИноСМИ.Ru

Збигнев Бжезинский: Я бы сказал, что в целом нет фундаментальных различий в американской политике в отношении России и Китая. У нас более обширные стратегические связи с Россией, но более тесные экономические связи с Китаем. С другой стороны, в последние годы у нас наметились более схожие стратегические цели с Китаем, чем с Россией. А с Россией налажен более интенсивные дипломатический диалог. Я не ожидаю серьезных кризисов ни в отношениях с Россией, ни в отношениях с Китаем.

- Почему на Россию весь Запад говорит, что она якобы агрессор? Но на деле получается, что агрессор Америка. Разве это демократия, когда она навязана с помощью страха!? Алексей, Россия, читатель BBCRussian.com

Збигнев Бжезинский: Я не думал, что "Запад говорит, что Россия якобы агрессор". Что касается демократии, она должна подпитываться изнутри и не может быть импортирована из-за границы.

- Многие сейчас говорят, что США и НАТО в Афганистане совершают те же ошибки, что и бывший Советский Союз, и их ждет такая же судьба, то есть провал. Что вы на это скажете? Яша, Киргизстан, читатель BBCRussian.com

Збигнев Бжезинский: Боюсь, что мы движемся в направлении совершения тех же ошибок, но все равно считаю, что этих ошибок можно избежать и, скорее всего, мы их избежим.

- Насколько демократия в США (демократические институты) с ее двухпартийной системой сегодня соответствует принципам подлинной демократии? Насколько эта система применима в полиэтнической стране, как Россия? Насколько эта система применима для полиэтнических стран с азиатским типом ментальности? Medeu A., Казахстан, читатель BBCRussian.com

Збигнев Бжезинский: Демократия - идеализированное понятие, которое разные политические системы трактуют по-разному. У американской демократии много недостатков. Наверное, она не такая совершенная, как, например, скандинавская демократия. Некоторые страны Азии довольно успешно переняли демократию, как, например, в случае с многонациональной демократией в Индии.