Бахтиер Хамраев: В сегодняшних проблемах Узбекистана одинаково виновны и власть и оппозиция

Правозащитники Узбекистана расходятся во мнениях по поводу новых отношений Европейского союза и США с правительством Узбекистана. Одни считают, что это открытое игнорирование Западом всех демократических ценностей во имя своих стратегических интересов, другие считают, что это, пусть и небольшой, но шанс для достижения иных, более благородных, по их мнению, целей. Чтобы более подробно, узнать, отчего одни так недовольны новыми отношениями с США и ЕС, а другие наоборот это приветствуют, Voice of Freedom организует несколько интервью с ведущими правозащитниками страны. Первое – с лидером Общества прав человека Узбекистана по Джизакской области Бахтиером Хамраевым.

Voice of Freedom (VOF): В последнее время и Европейский союз и США несколько заявляли о "маленьком, но значительном прогрессе" в области прав человека в Узбекистане. В качестве примера представители Запада приводят освобождение пятерых правозащитников, в том числе Вашего сына Ихтиера. Как Вы оцениваете эти высказывания?

Бахтиер Хамраев (Б.Х.): Я считаю, что на самом деле ситуация не изменилась вообще. Ситуация с правами человека как была, так и остается напряженной. Здесь скорее наблюдается совсем иная ситуация. Узбекистан, как и некоторые другие страны Центральной Азии, находится в стратегически важном регионе, в регионе, где сталкиваются геополитические и энергетические интересы крупных держав. Весь диалог, в результате которого, как мы понимаем, были освобождены шесть человек, строится опять же не без упоминаний этих интересов. Конечно даже это, маленькое на первый взгляд, событие, на самом деле событие, и не потому, что среди освобожденных есть и мой сын, нет. Потому, что люди оказались на свободе. Но больно другое – то, что вся страна является заложником именно этих геостратегических и политических интересов и диалога отталкиваемого из этих же интересов. Если бы в качестве прогресса, пусть незначительного, наблюдались маленькие реформы в судопроизводстве, в государственном управлении и, наконец, в правоприменительной практике, - другое дело, а ведь все осталось так же. И вообще, государство уже ушло далеко в своих деяниях, и остановиться, наверное, не сможет.

То есть, по Вашему мнению, правительство Узбекистана не имеет намерений улучшать ситуацию с правами человека и смягчать жесткую политику в этой сфере?

Нет, я в этом уверен, у него (правительства страны. - VOF) даже в планах нет таких намерений. Оно даже не повернулось лицом к этой проблеме и не пытается сделать хотя бы маленький шаг. Все, что оно допустило, это всего лишь попытка спасти себя от неминуемого экономического кризиса. Но, я опять же повторюсь, реформ ожидать не нужно. Потому что любая попытка что-то изменить или ослабить для развития демократии в стране может стать причиной гибели этой системы. Потому что любая реформа в сторону демократии может породить новые демократические силы, которые просто сметут этот режим.

Некоторые представители гражданского сектора призывают Европейский союз и США к поэтапному восстановлению отношений с Узбекистаном: каждый новый этап должен дополняться правительством Узбекистана какими-то новыми шагами в сторону демократии. Они уверены, что официальный Ташкент сам дает сигнал к возобновлению отношений, а значит этим надо пользоваться. Как Вы считаете, такой подход ЕС и США может ли и на самом деле вынудить Узбекистан изменить ситуацию?

Нет, не сможет, потому что этот режим по своей природе не расположен к таким изменениям, как я сказал ранее, он не приемлет этого, это не в его интересах...

Но, если эти действия со стороны ЕС и США не будут иметь никакого эффекта, то на Ваш взгляд, почему Запад их предпринимает?

Нет, в любом случае я приветствую эти стремления ЕС и США. Потому что, возьмем эти самые символические, так называемые санкции или любое другое политическое давление, все это в первую очередь вредит населению страны, но не режиму. Сейчас вот эти попытки стран ЕС и США всего лишь снимут то напряжение, которое было у населения от нервозности правительства, понимаете? Именно из этой позиции я как защитник прав человека, как человек, небезразличный к судьбам моих соотечественников, приветствую эти, возможно, незначительные действия ЕС и США.

Лидер Инициативной группы независимых правозащитников Узбекистана Сурат Икрамов недавно говорил о неправильности стратегии США по отношению к Узбекистану, заявляя, что, выпустив сегодня шестерых, в течение года правительство упрячет в тюрьмы десятки других и, приветствуя маленькие "ухищрения" официального Ташкента, ЕС и США закрывают глаза на возможные последствия. Вы согласны с этим?

Я останусь при своем мнении и, думаю, что шаги должны приветствоваться. После освобождения моего сына мой дом посетил посол США в Узбекистане господин Ричард Норланд. Во время беседы с ним я сказал, что в первую очередь любыми способами нужно восстановить диалог с правительством Узбекистана и начинать осторожно добиваться освобождения из тюрьмы всех правозащитников, журналистов, осужденных за свое свободомыслие, всех. Они там переносят нечеловеческие муки, мы должны сделать все, чтобы их освободить. И лишь после этого, постепенно добиваться всего остального, но обязательно постепенно. Горячка не даст результатов, нужно проявить терпенье.

Но правительство, как Вы отмечали, не намерено идти на изменения и реформы?.

Если Запад нашел некий рычаг, с помощью которого можно добиться чего-то, возможно, взамен каких-то гарантий, так пусть это произойдет, почему бы и нет. Ведь в результате десятки, а возможно сотни людей будут на свободе, так почему бы и нет..

То есть Вы уверены в том, что и ЕС и США могут добиться освобождения этих людей?

Я всегда жил и буду жить надеждой, ведь жизнь без надежды – это не жизнь. Я надеюсь и верю в то, что это произойдет... Надо уметь довольствоваться пусть даже маленькими победами. Ведь теперь эти пять правозащитников (отпущенных по амнистии в январе и феврале. - VOF) не мучаются в камерах, не задыхаются по тоске о свободе. Начали с пяти, возможно, есть некие предпосылки у ЕС и США на то, что будут еще пять, и еще... Может это слепая вера и наивная надежда, но ведь она так приятна, разве не так?

Какими должны быть, на Ваш взгляд, действия остающихся в стране оппозиционеров и правозащитников в нынешней ситуации?

И оппозиция и защитники прав человека должны продолжать свою деятельность, не переставая стучаться в двери хакимиятов (администраций), правоохранительных и других силовых структур, министерств и других ведомств. Настаивать на нормальном контакте с правительством, настаивать, понимаете, не просто призывать, а настаивать, убеждать их в том. что с нами можно и нужно говорить, что мы не злодеи какие-то, а люди с добрыми и благородными намерениями. Мы это можем, а значит, это нужно сделать... Это важно. Однако, у нас самих есть большая проблема, для того, что бы плодотворно работать, нужно объединиться, чего мы, к сожалению, сделать не можем.

А почему оппозиция и правозащитники не могут объединиться? В чем главная причина?

Главная причина в том, что и оппозиция и правозащитники начинают стареть. У них, помимо проблем политических и правовых, появились свои личные, нужно женить детей, поднять внуков, прокормить семью, создать нормальные условия для молодых и так далее. Нет молодых (среди правозащитников и оппозиционеров. - VOF), это наша самая большая беда, без молодых все умрет. Мы стремились, боролись, выходили на пикеты, жили под постоянным давлением и просто не подумали о том, что время-то летит и почва постепенно уходит. А о тех, кто может заменить, кто может поддержать, как-то и не подумали, не нашли время, да просто забыли.

То есть те, кто борется уже многие годы, проиграли? Время потеряно и пока не появится какая-то новая сила, все останется как есть?

Возможности существуют всегда. Только нужно эту возможность не упустить, мы ее сегодня просто игнорируем, мы ушли в свои проблемы, пытаемся, не признавая свою усталость, доказать что мы еще что-то можем, иногда нам что-то удается, а иногда... Есть еще и другая причина. Я ее приведу вот каким способом. С 2002-го по 2005 год нас в Джизаке насчитывалось 128 человек (участников Общества прав человека), было большое число активистов и в Андижане, в других областях страны. Но однажды, выйдя на пикет, где на нас было совершено нападение, мы заметили, что нас стало чуть меньше. Оказывается кто-то очень далеко сказал своим активистам, которые стали бок о бок с нами, оставить нас и не участвовать в этом. Вот и вторая причина: искать в нашей среде своих и не своих...

Как Вы думаете, кто в сегодняшнем Узбекистане в проигрыше: власть, которая перевернула все с ног на голову или оппозиция, которая потеряла свои возможности?

Проиграли и те и другие. Многие в наших сегодняшних проблемах обвиняют власть, а я уверен, что одинаково виноваты и те и другие. Самая главная ошибка – это отмена митинга в 1991 году. Тот, кто его отменил, выступая по телевидению, уже тогда допустил огромную ошибку, а ведь люди со всех областей уже тянулись в центр, в Ташкент, это была доселе невиданная, грандиозная по своим масштабам акция, которая провалилась, так и не начавшись. А ведь, вполне возможно, пройди этот митинг, как и было задумано, многое, что есть сегодня, может и не было бы и все было чуть иначе...

В заключение Бахтиер Хамраев сказал о том, что, по его словам, мучает его уже больше десятилетия.

Друзья, зачем вы покинули страну? Зачем ушли? Раз вы признали свое лидерство, так нужно было признать и возможные последствия. Нельсон Мандела 27 лет сидел в тюрьме, почему он не покинул страну, вы задумались хоть раз над этим, а ведь он мог покинуть ее. Именно поэтому он и добился своего, потому что остался, не ушел, не бросил. Вацлав Гавел тоже мог уйти, но не ушел, остался, а почему вы ушли, зачем? Вот наша самая большая потеря, вот наш самый большой минус, результаты мы пожинаем по сей день…

***

Бахтиер Хамраев родился в 1954 году. Политическую деятельность начал, вступив в ряды движения "Бирлик халк харакати" (в 2003 году движение стало партией), а в 1996 году возглавил Джизакский филиал Общества прав человека Узбекистана.

В 2001 году его избили после встречи с журналистом и племянником президента Джамшидом Каримовым, который вот уже полтора года находится на принудительном психиатрическом лечении. В 2006 году был повторно избит группой женщин, которые ворвались в его дом. Тогда в его доме находились британские дипломаты.

2 августа 2006 года старший сын правозащитника Ихтиер Хамраев был арестован по обвинениямю в хулиганстве и спустя месяц осужден на три года лишения свободы. В начале 2008 года он был амнистирован вместе с пятью правозащитниками и в настоящее время находится на лечении.

Али Юнусов,
Voice of Freedom, Ташкент, Узбекистан
26 марта, 2008
----------------------------------------