У.Хайдаров: Демократия в Узбекистане потерпела неудачу 13:10 08.04.2008
Улугбек Хайдаров: Демократия в Узбекистане потерпела неудачу
Независимый узбекский журналист и политэмигрант Улугбек Хайдаров в середине марта получил убежище в Канаде. Несмотря на большое расстояние от родной страны, Улугбек внимательно отслеживает происходящее в Узбекистане. В интервью Voice of Freedom он делится своим мнением относительно последних событий в Узбекистане.
Voice of Freedom: Улугбек, с начала года в Узбекистане произошли события, вызвавшие положительные отзывы Европейского Союза и США. Вызывают ли эти события и у Вас надежду на изменения в стране?
Улугбек Хайдаров: Для того, чтобы быть уверенным, что происходят некие изменения, вызывающие надежду, одного маленького шага правительства страны будет маловато. Потому что всем понятно, что за этими шагами скрывается попытка властей сохранить свой статус. Как известно, истинным творцом всех изменений является народ, однако наш народ доведен до такого состояния, когда не может творить. Без сомнений, еще лет 10-15 Узбекистан будет жить именно при таком режиме, и потому надеяться особо не на что...
Иначе говоря, воля народа сломлена, и он не в состоянии позаботиться о своем будущем?
К сожалению, похоже на то. Если бы воля народа не была сломлена, то она не оставила бы без внимания третье незаконное восхождение на престол Ислама Каримова. Где акции недовольства, где та громадная сила, которая должна была восстать против этой несправедливости? Свое завтра народ видит только лишь в своем спокойствии, существуя по закону: ты не трогай меня, я не трону тебя. А в том, что народ оказался именно вот в таком непонятном состоянии виновен только один человек - это президент Каримов.
Если в этом виновен лишь Каримов, то каким способом он этого добился: чрезмерной жестокостью милиции, открытыми избиениями и преследованием представителей гражданского сектора или игнорированием существующих проблем?
Для достижения этих целей Каримов опирался исключительно на ресурсы силовых структур, создав им для этого неограниченные возможности. Жестокость превратилась в государственную политику. Чтобы убедиться в этом, вам достаточно принять участие в собрании руководства хотя бы областного уровня. Участники, склонив голову, выслушивают такие гнусности, исходящие от хакимов, что просто нет слов. Там же, во время собрания несколько человек, в прямом смысле этого слова получают пинки, иногда пощечины и ничего, молчат.
В 1998 году во время собрания областного актива тогдашний хаким Джизакской области Шавкат Мирзияев поднял учителя одной из школ Фарижского района, спросив, почему его ученики вчера не вышли на сбор хлопка. Учитель ответил, что вчера шел дождь, потому и не смог вывести детей на поле. Мирзияев начал оскорблять педагога, материться, учитель, естественно, не выдержал и ответил тем же. Мирзияев подбежал к учителю и ударил его по лицу, учитель, не выдержав, дал сдачи, а на следующий день бедолагу похоронили. Это стало причиной крупных акций протеста: люди в автобусах направились в Ташкент к президенту, по дороге им перекрыли путь работники милиции, которые тут же арестовали водителей автобусов. Люди тогда думали, что Мирзияев сядет в тюрьму, а нет, он стал виновником еще нескольких смертей, и что? Теперь он премьер-министр... Так вот и ломают волю народа.
Давайте поговорим о Вашей профессии. Узбеки говорят, что сила слова может сравнять небо с землей. Как Вы думаете, есть такая сила в Узбекистане, или хотя бы ее искорка?
Слава Богу, искорки есть, хотя их мощь довольно слаба. Нужно пламя! Люди, способные нести правду, говорить твердо подвергаются гонениям, оказываются в тюрьмах, где подвергаются нечеловеческим пыткам. Во многих случаях их судьбы решаются не силой воли народа, а предложениями зарубежных деятелей. Остающиеся в стране носители правдивой информации находятся, словно в военной обстановке. И каждый их день чреват последствиями, только потому, что пишут правду. Несмотря на это они продолжают работать, передавать информацию и, кажется, ситуация таковой останется еще долгое время. Дерево, посаженное Каримовым только начало цвести, скоро оно начнет давать плоды. То есть, я хочу сказать, что и с уходом Каримова ничего не изменится, новые люди у власти также продолжат эту жесткую политику, она довольно приятна и главное - дает абсолютную власть, а кто этого не хочет?.. А свобода слова, демократия равносильны смертному приговору, а это не совсем то, чего желает восточный правитель...
По официальной информации, в Узбекистане около 700 газет и журналов, около 70 электронных СМИ. Огромное пламя должно гореть.
Простите, если речь шла о местных СМИ, то я их даже искорками не считаю. Безусловно, в официальных СМИ тоже есть вполне талантливые, способные коллеги, однако, они находятся под жесткими тисками правительства. Представьте, один из таких журналистов написал статью о произволе, чинимом хакимом какой-нибудь области - редактор никогда это не даст в печать или в эфир. Причины, думаю, понятны всем. Вспомните статью Дильмурода Саййида "Сказ о том, чего нет", ведь что пришлось пережить после этого журналисту. Или другой пример: в 2003 или 2004 году в газете "Хуррият" (Воля) была напечатана статья и приписках в Джизаке, так глава области Яманкулов выкупил весь тираж газеты, не дав ему распространиться. Таких примеров можно привести множество. И откуда быть мощи, им просто не дадут...
Режим? созданный Каримовым? не может воспринять свободу слова, демократию, потому что когда-нибудь именно эти две силы швырнут этот режим в мусорную корзину, и это обязательно произойдет.
То есть Вы уверены, что сегодняшняя пресса сможет когда-то этого добиться?
Сможет. После того как режим, созданный Каримовым, отступит, они выступят со словами: "вот и наступила долгожданная свобода, нас заставляли быть немыми, существовала жесткая цензура, у нас не было выхода". Понимаете, Узбекистан стоит на пороге больших испытаний. И эти испытания начнутся после гибели этой системы. Первыми испытаниям будут подвергнуты журналисты, работающие на местные СМИ. Они это прекрасно осознают и именно по этим причинам они всеми усилиями противостоят демократии, продлевая жизнь самой жестокой системе века!
После некоторого давления Запада с начала года были амнистированы несколько правозащитников. Многие этот процесс назвали небольшим, но значительным успехом. Как Вы думаете, на чьих условиях строятся отношения между Узбекистаном и Западом сейчас?
Успех не может быть маленьким и в то же время значительным. Мне кажется, что отношения восстанавливаются на условиях Каримова. Выяснились и основные причины стремления Запада к возобновлению отношений: оказывается дело здесь не в демократии и правах человека, а в военной базе в Термезе. Посмотрите – даже в Бухаресте Каримов не столкнулся с требованиями и некими условиями мирового сообщества. Это очень опасная игра, на самом деле. Теперь Каримов может всем в регионе говорить, что стрелять в народ можно и за это ничего не будет. Как простой человек, и уроженец Андижана могу сказать одно: и ЕС и США допускают ошибку, о чем они очень скоро пожалеют.
Многие наблюдатели в Узбекистане отмечают, что приглашение Каримова на саммит НАТО и приезд представителя Госдепартамента США в Узбекистан является признанием легитимности переизбрание Каримова и попыткой заставить признать его остальных. Это, по мнению наблюдателей, демонстрация отсутствия принципиальности как со стороны США, так и со стороны ЕС. Вы согласны с подобными утверждениями?
А как по-другому это можно назвать? Где-где, но на Западе и, в частности, в США очень уважительно относятся к Конституции. Именно поэтому прием человека, избравшего самого себя и незаконно присвоившего кресло президента, крайне удивило очень многих, как и меня. Однако, видимо на то есть причины. И понятно, что этими причинами являются геополитические интересы, которые оказались превыше всего остального.
Один из известных политологов в Узбекистане назвал поведение ЕС и США капитуляцией демократии перед диктатурой. Думаете так и есть?
Абсолютно! Я вообще удивляюсь действиям США и ЕС. Отчего такое слепое стремление к объединению с режимом Каримова. До меня дошла такая информация: посольство США в Узбекистане в 2007 году сделало набор группы, которая должна посетить США. Вдруг, в 2008 году просольство меняет свое мнение и теперь вместо ранее набранной группы набирают другую, но уже по предложенному узбекским МИДом списку, а старой группе говорят, что они попали в резерв? Это что, попытка понравиться узбекской стороне? Посольство позволяет сотрудникам милиции нагло записывать данные посетителей. Причем не всех, а тех, кто приходит по специальному приглашению. Я вижу в этом начало очень страшной игры.
На Ваш взгляд, какой позиции должны придерживаться независимые журналисты и правозащитники, остающиеся в Узбекистане, в свете последних событий?
Возникновение этого вопроса и есть, на самом деле, первый результат необдуманных действий ЕС и США. Их сближение с диктатором не даст ожидаемых результатов. Посоветовать остающимся в стране правозащитникам и журналистам, какой позиции им нужно придерживаться, очень трудно. Теперь их положение стало еще более тяжелым: поняв, что ЕС и США могут закрыть глаза в обмен на что-то, власти начнут обращаться с правозащитниками еще более жестко. Надежда только на Всевышнего. Думаю, в ближайшие два-три года мы ясно увидим все причины выбора столь неоднозначной позиции ЕС и США.
Улугбек Хайдаров родился в 1963 году в Андижане. Был корреспондентом и редактором новостного отдела городского телевидения Джизака, главным редактором частного телевидения "Камола-ТВ", корреспондентом Британского института по освещению войны и мира (IWPR). С июня 2004 года был пресс-секретарем Джизакского областного филиала правозащитного общества "Эзгулик" (Милосердие).
В январе 2005 года избран председателем Джизакского городского филиала общества "Эзгулик" сотрудничал с "Фергана.ру", и Интернет-изданием "ЦентрАзия". 14 сентября 2006 года по сфабрикованным обвинениям был осужден на шесть лет с отбыванием срока наказания в колонии строго режима. Пробыв несколько месяцев в заключении, 8 ноября того же года, в то время как в Брюсселе проходила встреча совета ЕС-Узбекистан с участием узбекского министра иностранных дел Владимира Норова, Улугбек Хайдаров был освобожден. Позднее он покинул Узбекистан и до последнего времени находился в Казахстане.
Али Юнусов,
Voice of Freedom, Ташкент, Узбекистан 7 апреля, 2008
|