Свое мнение высказывают: Омурбек Абдрахманов, бизнесмен; Нур Омаров, политолог; Азмбек Бекназаров, экс-депутат ЖК КР; Зайнидин Курманов, депутат ЖК КР, член партии "Ак Жол"; Чолпон Джакупова, директор правовой клиники "Адилет"

На вопрос о том, насколько в Кыргызстане представителям оппозиции легко совмещать свою деятельность с бизнесом, а также возможно ли при этом оставаться независимой личностью, Омурбек Абдрахманов, активный участник митингов оппозиции в 2006-2007 годах, ответил, что для властей не составляет труда "задавить" любого гражданина страны, вне зависимости от его политических пристрастий. Вместе с тем, люди имеющие отношение к политике и занимающиеся бизнесом, больше зависимы от официальных властей. "Любому понятно, что как только в нашей стране кто-то начинает свой бизнес, его в любой момент можно закрыть, а на человека завести уголовное дело", - подчеркнул Абдрахманов.

Кроме того, собеседник ВРС выразил свое мнение по поводу того, возможно ли в Кыргызстане быть видным политическим деятелем, при этом оставаясь вне бизнеса. "Во всех демократических государствах страной управляют далеко не бедные люди. Как бедный гражданин может решать важные вопросы, если он не может решить проблему собственной бедноты? Что касается оппозиционеров, то им необязательно заниматься бизнесом. Важно, чтобы они боролись за нормальный, демократический Кыргызстан и профессионально занимались политикой", - сказал Омурбек Абдрахманов.

В интервью он обратил внимание на то, что нередко в своих действиях Кыргызстан опирается на опыт России, где многие политические оппоненты официальных властей подвергаются гонениям. В качестве примера он привел ситуацию с Михаилом Ходорковским. "В Кыргызстане, чтобы задавить любого не надо большого ума. Гораздо трудней сбалансировать общество, отказаться от недобросовестных методов политической борьбы. С другой стороны, если у оппозиционера нет бизнеса, ему нечего бояться", - выразил мнение Абдрахманов.

"Власти должны придерживаться принципа честной политической борьбы, вне зависимости от того, кто перед ними бизнесмены или политики. Надо добиваться честной политической конкуренции", - заключил Омурбек Абдрахманов.

Кыргызстанский политолог Нур Омаров, отвечая на вопросы, отметил, что со времени обретения независимости и до 2005 года в республике не была очевидной связь между оппозиционной деятельностью и бизнесом. Однако с момента "тюльпановой революции" все значительно изменилось. "С 2005 года можно было наблюдать интересную ситуацию в том плане, что определенные бизнесмены, будучи неудовлетворенными политической ситуацией в республике попытались повлиять на нее, используя финансовые средства, полученные в результате своей бизнес-деятельности. Особенно это было заметно во время событий 2006-2007 годов", - выразил мнение политолог. Занятие бизнесом, как отметил эксперт, делает политиков уязвимыми. По этому поводу Нур Омаров сказал, что этим очень активно пользуются официальные власти.

"Власти используют механизмы, которые позволяют оппозиционным деятелям вести свой бизнес. Однако в итоге, оппозиционеры оказываются на крючке у властей, которые получают возможность контролировать и координировать их деятельность", - сказал Омаров.

Отвечая на вопрос о том, каким видом бизнеса могут заниматься оппозиционные деятели при этом, оставаясь неуязвимыми, политолог сказал: "Чтобы сохранить независимость, кыргызстанские оппозиционеры вынуждены прятать свой бизнес за пределами республики". "В случае же, если оппозиционеры намерены заниматься бизнесом в Кыргызстане, для них единственный выход заключается в том, что он будет честным и максимально прозрачным", - подчеркнул эксперт.

В интервью Нур Омаров также выразил собственное мнение о том, возможно ли в условиях Кыргызстана представителям оппозиции добиться больших политических успехов при этом, не занимаясь бизнесом. "Это вполне возможно. Я могу сказать, что сейчас в нашей стране наиболее серьезная оппозиция, противоборствующая действующему режиму, сосредоточена в интеллигенции. С одной стороны, она не имеет бизнес-ресурсов, а с другой стороны, ее серьезные интеллектуальные возможности позволяют эффективно формировать общественное мнение", - заключил политолог.

"Если какой-то бизнесмен надумает заняться политикой и перейти в оппозицию, через месяц или год он обязательно перейдет на сторону действующей власти. По-другому быть не может", - считает экс-депутат ЖК Азимбек Бекназаров. В интервью политический деятель подчеркнул, что придерживается мнения, что политика и бизнес не должны быть взаимосвязаны, и надо выбирать что-то одно. Он объяснил это тем, что бизнесмены подвержены сильному влиянию со стороны официальных властей, а потому неспособны быть объективными. "Честный оппозиционер не может быть бизнесменом. Если же он решит заняться бизнесом, он перестанет существовать как независимый политик. Ему придется сотрудничать с властями и жертвовать своими принципами, по-другому они не дадут ему спокойно жить. Конечно, я знаю таких оппозиционеров, которые совмещают политическую деятельность и бизнес: они работают честно и по закону, а это трудный и сложный процесс", - подчеркнул оппозиционер.

Отвечая на вопрос о том, на какие средства в таком случае, оппозиционеры должны проводить свои акции и обеспечивать собственные семьи, Азимбек Бекназаров сказал: "Это все можно устраивать на деньги из партийной казны. Также деньги могут собрать единомышленники". "Еще хочу сказать, что в любой семье кроме зарплаты могу быть доходы, например, с земли и животноводства. Причем, в этом случае, никто не будет страдать. Лично я никогда не занимался бизнесом. Мы живем не роскошно, но нам вполне достаточно, чтобы прокормить себя", - сказал экс-депутат.

Отвечая на вопросы, Азимбек Бекназаров обратил внимание на то, что сейчас чаще бизнесом занимаются не оппозиционеры, а чиновники, что более губительно для государства. "Это беда Кыргызстана, что люди совмещают бизнес и политику. Например, сейчас весь крупный бизнес контролируют те, кто активен в политике или занимает высокие государственные посты, что очень плохо. Причина в том, что деньги зарабатываются не по законам, а по понятиям", - выразил мнение политик.

"Когда мы говорим о коррупции, то речь должна, прежде всего, идти именно о государственных чиновниках. Они больше занимаются теневой экономикой, чем законным бизнесом. Я не буду называть фамилии, но один из недавних глав правительства и члены его команды активно работали только на свой карман. Люди, которые занимают высокий пост, быстро забывает, что есть государственная казна и заботятся только о своих интересах. Я считаю, что уж лучше бы высокие посты занимали не преуспевающие бизнесмены, а голые патриоты", - сказал экс-парламентарий.

"После революции в течение шести месяцев я пытался наказать некоторых чиновников и вернуть назад государственную собственность, но, к сожалению, ничего не получилось. В итоге, те, кого я привлекал, сегодня рулят государством", - заключил Азимбек Бекназаров.

Член партии "Ак Жол", депутат парламента Зайнидин Курманов: "Я думаю, что бизнес и политика несовместимые вещи. Дело в том, что соединение финансовой и государственной власти приводит к олигархии, власти богатых. Такая власть не может думать об общенародных интересах. Поэтому существуют четкие разграничения: теория правового государства и практика строительства демократии."

ВРС: На какие средства, в таком случае, оппозиция должна существовать и проводить свои акции?

Зайнидин Курманов: Это, например, могут быть частные пожертвования. Правда, у нас в законодательстве по ним существуют ограничения, но наряду с этим, средства могут давать различные компании. Среди оппозиционеров немало богатых людей, которые могут поддерживать свое движение, однако им необходимо доказывать, откуда идут источники финансирования. Так, допустим, в нашем законодательстве запрещено финансирование политических партий за счет иностранных источников, так как это будет вмешательством иностранного государства в наши внутренние дела. Сейчас мы находимся в самом начале партийного строительства, поэтому нарушений в этой сфере немало, а законодательство недостаточно четко формулирует взаимоотношения между бизнесом и политикой.

ВРС: Насколько возможно в условиях Кыргызстана, по вашему мнению, добиться больших политических успехов, не занимаясь бизнесом?

Зайнидин Курманов: Такие примеры есть. Однако заниматься политикой без финансовой поддержки в наше время весьма сложно, поэтому политики вынуждены привлекать на свою сторону представителей бизнеса. Между тем, я хочу отметить, что у оппозиционных партий имеется свой электорат, интересы которого они защищают и продвигают. Этот электорат платит и именно эти средства должны идти на содержание данной политической организации.

ВРС: Как и каким бизнесом должны заниматься оппозиционеры в Кыргызстане, чтобы не быть уязвимыми?

Зайнидин Курманов: Главное заключается в том, чтобы они не нарушали законы и вели свой бизнес честно. Если оппозиционер ведет прозрачный бизнес, платит налоги, все декларирует, тогда к нему будет сложно придраться. Он будет защищен. У нас, в Кыргызстане, к сожалению, бизнес не всегда чист и открыт, поэтому любая проверка человека, занимающегося укрывательством налогом, может закончиться печальными последствиями. Многие бизнесмены идут в политику для того, чтобы иметь "крышу". Если его начинают преследовать, то он говорит, что его преследуют по политическим основаниям. Но такие аргументы, как правило, в суде рассыпаются.

ВРС: Насколько, по вашему мнению, обоснованы заявления отдельных оппозиционеров о том, что власти используют механизмы давления на них через их бизнес?

Зайнидин Курманов: Я так не думаю. Вообще, мое мнение заключается в том, что государство не должно вмешиваться в деятельность тех бизнесменов, которые добросовестно выполняют свои обязанности. Это критерий демократического государства. Государство может вмешаться только в том случае, если бизнесмен, будь он оппозиционером или обычным гражданином, нарушает общепринятые правила и не следует нормам закона.

Чолпон Джакупова, директор правовой клиники "Адилет": Я думаю, что у нас складывается парадоксальная ситуация. С одной стороны, если не лукавить, а говорить честно и откровенно, то следует признать что политика – это игра богатых. Потому что это не только, как писал Нур Омаров, формирование общественного мнения. Политика – это некие акции, доступ к определенным технологиям и СМИ, что требует финансовой подпитки. То есть, для реализации собственных политических целей необходимо проводить мероприятия, а для этого нужны деньги. С другой стороны, если ты занимаешься бизнесом, и тем более крупным, ты более ты уязвим. Ведь мы живем не только в не правовом государстве, мы живем в государстве, в котором закон умер. Поэтому в случае политических преследований, ты не можешь обратиться ни в правоохранительные органы, ни в суды. Причина этого в том, что отсутствует нормальный реальный механизм защиты.

В условиях такой парадоксальной ситуации получается, что в политике присутствуют далеко не бедные люди, которые играют ключевые роли, однако, они вынуждены либо скрывать источник доходов, либо пользоваться финансовой поддержкой своих сторонников, которые как бы участвуют в политике, но не афишируют свое членство в той или иной политической структуре. Порой, ты должен вывозить свой бизнес и держать его часть за границей. Политики так и делают.

Другое дело, что проблема Кыргызстана в том, что самые богатые люди находятся во власти. Они совмещают высокие государственные посты с бизнесом, так как это единственный способ вести свой бизнес и уходить от налогов. Самые крупные бизнесмены – это, как правило, люди из власти, которые сидят либо в Белом Доме, либо в Жогорку Кенеше, а не в оппозиции. Я могу сказать, что оппозиционер, который имеет собственный бизнес, становится более уязвимым и поэтому через некоторое время перед ним возникает дилемма: либо он сохраняет свою идейную платформу, и тогда над ним все время висит угроза, что его разорят и посадят, предварительно потоптавшись по его репутации, либо он должен отказаться от своих идеологических установок.

ВРС: Возможно ли в Кыргызстане оппозиционеру добиться всеобщего признания, при этом, не занимаясь бизнесом?

Чолпон Джакупова: В условиях Кыргызстана такие примеры есть, например, Текебаев. Между тем, сейчас я боюсь, что такого рода утверждения, что политика и бизнес несовместимы – это просто запудривание мозгов граждан и попытка манипулирования общественным мнением. Создается некий образ, что в оппозиции должны быть только бедные. То есть это опять взывание к чувству зависти. В то же время, люди должны четко понимать, что для реализации идейных установок и проведения акций, требуются финансовые затраты. Нельзя все время питаться романтическими иллюзиями, это невозможно. Если ты хочешь быть серьезным политиком, у тебя должны быть финансовые ресурсы. Оппозиция зачастую пользуется тем, что ее негласно подпитывают, например, сторонники в лице бизнесменов, которые не хотят рисковать своим делом. Поэтому они открыто не входят в политику, но поддерживать некие процессы. И это, безусловно, разовые пожертвования. Это не систематическая основа, как, например, членские взносы. Между тем, членский взнос в условиях такой бедной страны, как Кыргызстан, это совсем не то, на что можно рассчитывать.

Быть известным оппозиционером и заниматься бизнесом возможно до определенного момента. Пример тому – Кубатбек Байболов, которого все же вынудили уйти. Если ты не становишься оппозиционером и находишься в провластных структурах, тебе нечего не угрожает. Но если ты являешься политиком-оппозиционером, то ты находишься в рисковой ситуации.

ВРС: Каким бизнесом должны заниматься оппозиционеры, чтобы не быть уязвимыми?

Чолпон Джакупова: Мы живем в не правовом государстве, поэтому сказать однозначно, каким бизнесом они должны заниматься очень сложно. Наверное, оппозиционеры должны заниматься мелким бизнесом. Например, иметь недвижимость на юге страны и сдавать ее в аренду. Иметь крупный бизнес – сложно и опасно.

ВРС: Отдельные оппозиционеры утверждают, что официальные власти активно используют механизмы давления на оппозиционеров через их бизнес…

Чолпон Джакупова: Да, по полной программе. Посмотрите, в какой они находятся зависимости. Как только оппозиция оживает, сразу активизируется система всяческих проверок фискальных органов. С завидным постоянством они проверяют тех, кто высвечивается в рядах критиков власти. Эта зависимость видна невооруженным глазом. Поэтому когда провластные политики говорят: "Веди свой бизнес честно" - мне просто смешно. Спросите даже у среднего бизнесмена о том, возможно ли в этой стране вести честный и прозрачный бизнес, выплачивая все налоги и не давая никому взятки. В Кыргызстане это невозможно.

У нас очень высокий уровень коррупции, в которую вовлечены в основном только государственные чиновники. Причем, самый высокий уровень коррупции в тех органах, которые борются с ней. Сейчас власть монополизирована: нет принципов разделения, и все решает небольшая группа людей. При таком комфортном существовании вполне понятно их желание и дальше так жить. По сути, у нас в стране ни один крупный коррупционер еще не пострадал. Назовите мне хоть одного такого чиновника. Я удивляюсь, когда бывшие руководители энергетической отрасли, извиняются за то, что они провалили эту отрасль. А где наказание? Его нет, вместо этого, человека вдруг повышают.

ВРС: Каким должен быть оппозиционер сегодня?

Чолпон Джакупова: Он должен быть мужественным. Мы все разные, у нас разный уровень стойкости и подверженности соблазнам. Например, один может польститься на маленькую чиновничью должность и стать счастливым. Первый еще вчера поддерживал оппозицию, а сейчас направо и налево ее мочит, второй покупается гораздо дороже, а третий, например, не соблазняется. У каждого своя цена.

29/04/2008