Радиожурнал "Ракурс" - О политике РФ в Центральной Азии
Во имя Аллаха Милостивого, Милосердного!

Здравствуйте, дорогие друзья. В эфире очередной выпуск радиожурнала "Ракурс" на волне Русской службы Голоса Исламской Республики Иран. Сегодня мы поговорим о политики России в Центральной Азии. Напомним, что Дмитрий Медведев в первые же дни своего избрания президентом РФ совершил визит в две из пяти стран этого важного региона - Казахстан и Туркмению. В этот раз почти одна за другой активизировалась политика России в отношении еще двух среднеазиатских республик. Это Таджикистан и Узбекистан. 29 августа президент России Дмитрий Медведев в рамках своего официального визита в Душанбе провел переговоры с президентом Таджикистана Эмомали Рахмоном. Лидеры двух стран обсудили проблемы расширения и углубления торгово-экономического сотрудничества, а также заключили целый ряд совместных документов. Во вторник премьер-министр России Владимир Путин совершил визит в Узбекистан, где основной темой является энергетика и совместные промышленно-экономические проекты. Сегодня мы хотели бы обсудить политику России в регионе Центральной Азии. У нас в гостях заместитель генерального директора Центра политической конъюнктуры России Александр Шатилов.

П.Н.: Здравствуйте Александр Борисович.

А. Шатилов: Здравствуйте.

П.Н.: А также старший научный сотрудник Центра по изучению восточной Азии и ШОС МГИМО при МИД РФ Леонид Гусев. Леонид Юрьевич, я Вас приветствую.
Л. Гусев: Добрый день.

А вести передачу буду я, Парвиз Немати.

П.Н.: Беседу, наверное, начнем с визита президента России в Таджикистан, ну и с того, какие выводы можно делать с состоявшегося накануне саммита ШОС в Душанбе? Леонид Юрьевич, Вам вопрос.

Л. Гусев: Да, действительно, 28 августа прошел саммит ШОС в Душанбе. На следующий день президент России Дмитрий Анатольевич Медведев после саммита встретился уже один на один с президентом Таджикистана Эмомали Рахмоном. Ну, что касается саммита ШОС, то можно сказать, что, как вы понимаете, он прошел после событий, которые произошли в Южной Осетии. И поэтому одна из проблем, которая должна была разрешиться на саммите ШОС - это то, как государства, входящие в ШОС, отреагируют на то, что произошло к середине августа. Я могу сказать, что, конечно же, ни одно из этих государств открыто не выступило в поддержку провозглашения независимости Абхазии и Южной Осетии. Мы можем прекрасно понимать, почему это произошло.

Во-первых, позиция Китая. Китай в последние годы проводит очень осторожную внешнюю политику, а самое главное, что можно сказать про Китай, так это то, что внутри самого Китая существует достаточно большой клубок проблем, связанных с внутренними автономиями. Прежде всего с Тибетом, Синьцзян-уйгурским автономным округом. Есть еще у него на юге определенные проблемы. Плюс ко всему этому для Китая прежде всего важно разрешить проблему с Тайванем. Поэтому, естественно, он не будет никогда откровенно говорит о том, что он признает независимость этих республик.

Кроме того, другие страны этой организации, возьмем к примеру центральноазиатские государства, такие как Казахстан. Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев выступил в поддержку России. Он действительно оправдывал действия России в Южной Осетии, что довольно интересно было услышать от такого довольно хитрого и многоопытного политика. Кроме того, в самом Казахстане могут возникнуть такие вот проблемы, связанные с отколом части территории, особенно северных частей Казахстана. Поэтому, конечно же, Нурсултан Назарбаев тоже никогда не выступит за независимость и признание этих республик.

Но, помимо всего этого, в душанбинской декларации было написано, что страны-члены ШОС положительно относятся к тем шести принципам, которые 12 августа были согласованны между президентами России и Франции Медведевым и Саркози.

Вот такая на сегодняшний день ситуация в Шанхайской Организации Сотрудничества.

П.Н.: Александр Борисович, к Вам вопрос. Учитывая то, что сказал Леонид Юрьевич, как Вы думаете, надеется ли и дальше России усиливать свои позиции в ЦА с помощи ШОС или же будет проводит двусторонние встречи и мероприятия, которые можно было наблюдать накануне, как в РТ, так и в РУ?

А. Шатилов: Что касается позиции РФ в отношении ШОС, то там она довольно сложная. Почему? Потому что, с одной стороны, это действительно партнерская организация, в которой Россия играет значимую роль. С другой же стороны, все же по большому счету инициатива ШОС принадлежит КНР, и здесь России организовать ШОС, что называется, под себя вряд ли удастся. Поэтому я думаю, что здесь позиция и политика диверсифицирована. С одной стороны, будет развиваться партнерство в рамках ШОС по тем направлениям, по которым это возможно сделать. С другой стороны, Россия будет стараться максимально задействовать двусторонние связи, контакты по линии ОДКБ и некоторым другим чисто пророссийским структурам для того, что бы активно взаимодействовать со странами ЦА, особенно с теми, которые являются ресурсоемкими и важны в стратегическом отношении для России с точки зрения выполнения договоров по поставкам углеводородов в Европу.

Плюс ко всему прочему хотелось бы отметить еще один момент, что в условиях конфронтации с Западом, которая наблюдается в последние дни, недели, соответственно РФ так или иначе придется искать партнеров в рамках, как СНГ, так и близлежащих государств, пытаться создавать если не какие-то военно-политические блоки, то по крайней мере более или менее устойчивую коалицию под своей эгидой. Поэтому сейчас, конечно, важно заручиться лояльностью ресурсоемких государств в ЦА. Прежде всего, конечно, Туркмении, хотя бы относительной лояльности. Потому что туркменское руководство предельно диверсифицировало свои риски внешнеполитические. Ну и одновременно проводится работа с Узбекистаном и Таджикистаном, где после не очень длительного романа с Россией их руководители постепенно начинают проводить такую сбалансированную политику, одновременно пытаясь развивать отношения с Западом, что в условиях нынешнего кризиса Кавказского Россию устроить не может.

Поэтому я думаю, что взаимоотношения с ШОС и странами ЦА будут таким многосторонними, с одной стороны, в рамках широкого партнерства, в с другой, по линии двухсторонних контактов.

П.Н.: Леонид Юрьевич, хотел бы у Вас спросить: Все же за последнее время мы были свидетелями того, что российская политика в ЦА немного пробуксовывала. Сегодня же мы слышим такие громкие заявления о подписанных соглашениях в Таджикистане и Узбекистане. Все же, как Вы думаете, просматривается ли сегодня реальная грамотная и успешная политика?

Л. Гусев: Действительно, я могу сказать, что последние несколько месяцев, особенно полгода, особенно после прихода нового президента Дмитрия Медведева к власти, вектор России стал более направленным на Среднюю Азию. Ведь прошлые годы, насколько я знаю, встречаясь на разных конференциях с представителем ЦА государств, они даже с горечью говорили, что у России нет выверенной, полноценной политики по отношению к странам ЦА. А вот последние несколько месяцев видно, что такая политика, я скажу так осторожно, начала появляться. Я совершенно согласен с Александр Борисовичем, что в ШОС вырисовывается баланс интересов между Россией и Китаем. Поэтому только через ШОС Россия не может действовать в ЦА. Поэтому ей приходится использовать или двусторонние контакты или такие структуры как ОДКБ, ЕврАзЭс. И я бы сказал, что в последние несколько месяцев мы видим, что усиливается интерес и направление внешнеполитическое, внешнеэкономическое России к странам ЦА. Особенно, можно выделить три центрально-азиатские страны. Это Казахстан, Туркмения и Узбекистан, как страны обладающие значительным количеством углеводородного, да и не только углеводородного сырья. Значительная часть урана расположена на территории Казахстана. Если возьмем Советский Союз за сто процентов, то процентов 75-80% урана добывалось на территории Казахстана. Это тоже очень важно. Действительно, в этой связи можно сказать, что после ШОСовский визит, начавшийся с Таджикистана, и заключение договоренностей тоже очень важно. Кроме того, уже есть информация о том, что Россия с Узбекистаном заключает соглашение о строительстве газопровода. Это тоже один из прорывных моментов, очень важный для России. Тем более в начавшемся противостоянии между Россией и Западом.

П.Н.: После 11 сентября, Леонид Юрьевич, мы были свидетелями поползновения Запада в частности США в ЦА, что в свою очередь пошатнуло, и даже серьезно, позиции России в этом регионе. Как Вы думаете сегодня насколько политика России в этом регионе конкурентоспособна и насколько сами страны региона склонны к большему сотрудничеству с Россией?

Л. Гусев: Вопрос очень интересный вы задали. Я могу сказать, что современные элиты ЦА государств они конечно же настроены на то, что бы сотрудничать со всеми и в наиболее выгодных для них направлениях. А так, как они предпочитают везде иметь свои интересы, поэтому они и сотрудничают с США и с Россией, Китаем, ЕС. Кроме того, ЦА становиться сегодня важной еще в том смысле, что это, действительно, мощный кладезь сырья, прежде всего углеводородного, на что очень обращают внимание как страны Евросоюза, так и Китай. Потому что им приходится пытаться диверсифицировать поставки, особенно сейчас, когда они заявляют, что не хотят быть зависимыми полностью от России. Вот такое как бы окучивание стран ЦА происходит, чтобы привлечь страны Центральной Азии на свою сторону. Но вопрос Ваш о том, будет ли успешной нынешняя политика России в этом направлении, здесь многое зависит от наших властей. От того, как мы поведем сотрудничество, что мы можем выгодного им предложить, на каких условиях можем заключать различные договоры и т.д..

П.Н.: Леонид Юрьевич сказал, насколько Европа зависит от российских энергоносителей. ЦА - регион энергоносный, где Россия, как мы видим, основной акцент делает на энергетическом сотрудничестве. Насколько Европа может создать для России конкуренцию в этом регионе, Александр Борисович?

А. Шатилов: Конечно же, предпринимаются попытки договориться с центрально-азиатскими государствами, как со стороны США , так и со стороны западной Европы, чтобы направить энергоресурсы в обход России. Даже Китай пытается вести переговоры. На днях по некоторым данным сорвались переговоры Туркмении и Китая о поставках туркменского газа в Поднебесную. Соответствующим образом такие попытки предпринимаются. Но тут есть, на мой взгляд, несколько моментов, которые делают сотрудничество с Россией более привлекательным для государств ЦА. Первый момент - это, конечно же, как я уже говорил, платежеспособность России, которая готова рассматривать предложение партнеров по повышению цены на "голубое топливо", и здесь в этом плане коммерческие предложения России бывают достаточно выгодными.

Второй момент: Пока, по большому счету, каких-либо альтернативных России трубопроводов практически не существуют. НАБУКО пробуксовывает. Даже сейчас у трубопровода Баку-Джейхан есть периодические проблемы. Поэтому страны ЦА предпочитают сотрудничество с Россией.

Ну и так же немаловажной является проблема безопасности и стабильности в этих государствах. Потому что фактор "цветных революций" или, так сказать, фактор синдрома "андижана", безусловно, все время присутствует во взаимоотношениях между государствами ЦА и Западом. Потому что стороны слишком различны и не без основания руководство республик ЦА подозревает западные страны в стремлении изменить там политический строй поставить во главе государств лояльных Западу людей. Поэтому этот момент тоже в какой-то мере охлаждает, на мой взгляд, сотрудничество между Западом и государствами ЦА.

П.Н.: И все же Александр Борисович, призрак западной экспансии присутствует над Центральной Азией.

А. Шатилов: Там скорее присутствуют серьезные экспансионистские попытки со стороны США. У них даже есть спецпредставитель по центрально-азиатскому региону. Но все же пока России, на мой взгляд, удается довольно эффективно сопротивляться экспансии Запада. Я думаю, что в условиях охлаждения отношений с Европой это противостояние может еще более ожесточиться на уровне ЦА, и к тому же преимущество России перед Западом сохранится.

П.Н.: Мы говорим о конкуренции между Западом и Россией в этом регионе, но, учитывая то, что сказали Вы, Александр Борисович, а также как сказал Леонид Юрьевич, все же в этом регионе существует еще один фактор - Китай в ШОС выступает в качестве баланса. Я бы хотел спросить у Вас, Леонид Юрьевич, как Вы думаете, сегодня Россия видит в Китае в этом регионе партнера или же конкурента?

Л. Гусев: Вы знаете, я сперва хотел бы добавить ко всему тому, что сказал Александр Борисович. Это совершенно правильно, еще один такой фактор как наличие громадной трудовой миграции из стран Центральной Азии в Россию, которые зарабатывают очень большие деньги и переводят их в свои страны. Ведь едут они к нам, а не в США и Европу. Это тоже один из тех моментов, который связывает их с нами. Это очень мощный момент, который не надо сбрасывать со счетов. Что касается сотрудничества или конкуренции Китая и России на территории ЦА, вы знаете, открыто никто о конкуренции не говорит. Но вы понимаете, какая ситуация, это может через какое-то время выплеснуться наружу, даже по тому же сотрудничеству в сфере нефти и газа. Мы делаем все для того, чтобы привязать эти страны к нам, и Китай тоже этого хочет. Вот Александр Борисович говорит, что были переговоры с Туркменией по газу, которые не завершились. Хотя мы знаем, что Казахстан провел уже один нефтепровод от своей территории в Китай. Готовится еще и вторая ветка. Поэтому, наверное, можно сказать, что у нас тут своеобразная конкуренция.

П.Н.: Вы как считаете, Александр Борисович?

А. Шатилов: Тут что можно сказать. В этой ситуации даже возникает некий парадокс. С одной стороны, Запад стремится развивать систему транзита энергоносителей в обход России, пытаясь договориться с центрально-азиатскими странами напрямую. Но, с другой стороны, Запад совсем не заинтересован в том, чтобы эти энергопотоки были переориентированы на Китай. Поэтому здесь, как ни странно, в случае конфликта России с Китаем при всем недовольстве Запада российской внешней политикой, несмотря на напряженные отношения, я думаю, что и Европа, и особенно США, в этом вопросе скорее окажут поддержку России. Потому что США не заинтересованы в том, чтобы энергоресурсы были направлены в сторону их основного экономического конкурента на международной арене, а именно Китая. В этом регионе у Китая есть определенные экспансионистские планы и возможности. Но, с другой стороны, я думаю, что более или менее успешно России удастся противостоять эти планам и как раз у России достаточно выгодные позиции в сравнении с Китаем и даже с Западом. Потому что так или иначе с Россией придется договариваться и тем и другим.

П.Н.: Александр Борисович, у меня последний вопрос: получит ли продолжение такая политика России в ЦА?

А. Шатилов: Я думаю, более того. Сейчас Россия активизирует сотрудничество с государствами ЦА, как и по большему счету на всем постсоветском пространстве. Но просто одно дело - сотрудничество с не столь стратегически важной Арменией, с другой стороны, сотрудничество с Туркменией, Узбекистаном и Казахстаном и другими ресурсоемкими республиками бывшего СССР. Поэтому здесь, я думаю, что Россия попытается, что говорится, перетянуть эти государства на свою сторону и заключить с ними экономические союзы и даже попытается выйти на военно-политическое сотрудничество.

П.Н.: Леонид Юрьевич, к Вам вопрос. Как Вы считаете, получит ли продолжение российская политика в этом регионе?

Л. Гусев: Ну мне кажется, что политика сотрудничества со странами ЦА будет усиливаться и я думаю, что в связи с последними событиями эта политика будет все более активней, потому что из всех стран постсоветского пространства России более легче сотрудничать именно с этими странами. Кроме того, три страны, обладающие большими запасами углеводородов, - это Казахстан, Узбекистан и Туркмения - для нас очень важны. Я думаю, что будет наращиваться сотрудничество по всем направлениям: и в рамках ШОС и в рамках ОДКБ и на двустороннем уровне. Причем в прошлом году в прошлом году, в конце лета - начале осени, был заключен договор о сотрудничестве между ШОС и ОДКБ. Я думаю, вот это все и впредь продолжит свое развитие.

П.Н.: На этом время нашей передаче подходит к концу. Я хотел бы напомнить нашим слушателям, что в гостях у "Ракурса" были старший научный сотрудник Центра по изучению восточной Азии и ШОС МГИМО при МИД РФ Леонид Гусев. Леонид Юрьевич, благодарю Вас за участие в нашей передаче.
Л. Гусев: Спасибо.

П.Н.: А также заместитель генерального директора Центра политической конъюнктуры России Александр Шатилов. Большое Вам спасибо, Александр Борисович.

А. Шатилов: Спасибо большое.

Всего вам доброго. Да хранит Вас Аллах.

6.09.2008