Модест Колеров: Россия лишь обороняется
В канун президентских выборов в США своими взглядами на перспективы отношений Москвы и Вашингтона с читателями BBCRussian.com поделился известный российский журналист и политтехнолог, в 2005 - 2007 годах - начальник управления администрации президента РФ по межрегиональным и культурным связям с зарубежными странами. С ним беседовал Артем Кречетников.

Модест Колеров
Би-би-си: Возможно ли улучшение российско-американских отношений после смены администрации в Белом доме?

М.К.: Я не жду улучшения отношений. Трудности Соединенных Штатов будут нарастать, а растущие трудности всегда ведут, если не к радикализации, то к импровизациям в политике.

Вся внешнеполитическая культура Соединенных Штатов в отношении России всегда была миссионерской. Представьте себе жесткий контраст между сокращающимися возможностями и миссионерским воспитанием. Уходящая Америка будет опасна для мира.

Би-би-си: Вы считаете, что Америка - уходящая сверхдержава?

М.К.: Да.

Би-би-си: А кто - восходящая?

М.К.: Китай.

Би-би-си: Кто для Москвы лучше - Обама или Маккейн?

М.К.: Оба хуже. У нас существует некое представление о норме взаимных отношений, которое предусматривает, во-первых, уважение партнера, во-вторых, отказ от миссионерства в отношении России. И Маккейн, и Обама несут в себе все тяжелые следы прежнего американского миссионерства, а глобальный финансовый кризис будет усиливать фантомные политические боли, и только обострять политическую риторику.

Кроме того, для меня очевидно, что США уже в следующем году придется начать уход из Ирака и Афганистана. Серьезные проблемы возникнут в связи с этим с обеспечением безопасности Израиля. Все это будет кратно усиливать антироссийскую риторику с точки зрения арьергардного обеспечения отступления.

Точно так же порожденные американскими инструкторами кризисы в Грузии и на Украине, очевидно, будут возлагать на новую администрацию обязанность как-то компенсировать это за счет риторики.

Би-би-си: Не может ли Обама оказаться даже жестче Маккейна, поскольку ему надо еще доказывать, что он решительный человек?

М.К.: Жестче Маккейна быть трудно. Я думаю, будут бороться два фактора: риторическая задача доказать, что ты крутой, и прагматическая задача как-то управлять процессом. А без России управлять процессами в Евразии невозможно.

Би-би-си: Есть ли вообще, на Ваш взгляд, существенная разница между республиканцами и демократами в области внешней политики?

М.К.: Я знаю, в том числе из личного общения, что трезвомыслие у американских policy-makers начинается, когда они оказываются в оппозиции. Неважно, кто в оппозиции - республиканцы, демократы, неоконы - все очень трезвомыслящие становятся. Но как только приходят к власти, трезвомыслие их покидает.

Би-би-си: Уже много десятилетий советские и российские комментаторы накануне выборов в США обычно желают смены администрации и предполагают, что новый президент будет для Москвы лучше прежнего.

"Холодная война" была борьбой идеологий, а сейчас речь идет о конкуренции за контроль над Евразией
Модест Колеров
М.К: Это заблуждение. Отчасти такие настроения можно объяснить тем, что смена администрации всегда начинается с ворошения грязного белья, а раскрытие прежних тайн - это интересно.

Би-би-си: Одним из главных раздражителей в российско-американских отношениях является проблема ПРО. Может ли Обама отказаться от планов ее создания?

М.К.: Не может. Он может, видимо, только сократить расходы на ПРО, но это мейнстрим, это вещь абсолютно концептуальная в американском политическом классе. Обама, тем более, что он новичок во всех отношениях, не будет иметь ни политической воли, ни интеллектуального капитала, чтобы пойти против этого консенсуса.

Би-би-си: Кто, по-Вашему, самые вероятные кандидаты на пост госсекретаря у демократов и республиканцев?

М.К.: Вот не знаю! Каждый раз, может быть, за исключением [Колина] Пауэлла, лица были свежие и малопредсказуемые.

Би-би-си: Рассмотрим гипотетический вариант: чего можно ожидать от Сары Пэйлин в роли президента Соединенных Штатов?

М.К.: На мой вкус, Сара Пэйлин мало отличается от Обамы.

Би-би-си: Это в каком смысле?

М.К.: В смысле накопленной компетентности.

Би-би-си: Исключат ли Россию из "Большой восьмерки"?

М.К.: В 1990-е годы членство в ней было нужно России для политической причастности к глобальным решениям, но уже тогда было понятно, что "восьмерка" не описывает всей полноты мировых отношений и мировых задач. Так что исключить Россию из этого обанкротившегося клуба можно, но бессмысленно.

Би-би-си: А зачем вообще Америка и Россия нужны друг другу? Предположим, возобновится "холодная война", отношения опустятся до уровня тридцатилетней давности - и что? Что конкретно потеряют обе стороны?

М.К.: Я не стал бы говорить о "холодной войне". "Холодная война" была в первую очередь борьбой идеологий, а сейчас речь идет о внеидеологической конкуренции за контроль над Евразией. В принципе, это естественно. Плохо, когда конкуренция становится дважды конкуренцией, суперконкуренцией, превращается в конфликт, потому что это дестабилизирует мир, который и без того дестабилизирован.

Би-би-си: Россия стремится контролировать Евразию?

М.К.: Нет. Есть национальный консенсус, который можно описать в понятиях оборонительной психологии, защиты собственных границ, собственного дома. В нем нет ничего идеологического, и он не является по своей сути экспансионистским. Россия лишь обороняется, и максимум что делает - это пытается восстановить безопасность по периметру своих границ.

Би-би-си: Рассматривает ли Россия границы бывшего СССР как свои, и следовательно, подлежащие обороне?

М.К.: Вовсе нет. Мы говорим о границах Российской Федерации.

31 октября 2008