"Доверять своей интуиции приходится в большинстве случаев"
Чемпион мира по шахматам Виши Ананд в интервью "Газете"
На прошлой неделе в Бонне завершился главный шахматный матч сезона: чемпион мира, индийский гроссмейстер Виши Ананд защитил свое звание в поединке против россиянина Владимира Крамника и сохранил за собой шахматную корону.

Встреча с российским гроссмейстером стала чуть ли не самой короткой за всю историю шахмат - Ананд набрал необходимые шесть с половиной очков досрочно. Для выявления победителя не потребовалось играть 12-ю запланированную в матче партию, не говоря уже о тай-брейках. О секрете своей победы, об отношении к чемпионству, а также о тактике Владимира Крамника Виши Ананд рассказал в интервью шахматному обозревателю НТВ+ Марине Макарычевой.

Какой из трех титулов вам дороже: первый, добытый в Дели и Тегеране, второй, мексиканский, или этот, последний?

Это нелегкий вопрос: уж слишком памятные и приятные воспоминания связаны с каждым событием. Причем каждая из этих побед была чрезвычайно важна для меня. Если же говорить о ценности победы в смысле количества сил, вложенных в нее, то дороже всех, конечно, последняя победа над Владимиром Крамником. Выиграть у него матч, да еще и с разницей в два очка, совсем не просто. И это несмотря на то, что как в Мехико, так и в Дели я вряд ли играл слабее, чем здесь.

После победы в Мехико вы говорили, что предпочитаете для розыгрыша звания чемпиона мира по шахматам проводить не матчи, а круговые супертурниры, в которых участвуют восемь сильнейших гроссмейстеров планеты. А что вы думаете об этом сейчас?

Чтобы серьезно ответить на эти вопросы, нужно рассмотреть набор факторов. Если рассуждать с точки зрения игрока, то в матче вы все время боретесь с одним и тем же противником. Вы постоянно думаете о нем, о его пристрастиях, о его недостатках, об особенностях его дебютного репертуара. Это одновременно и очень трудно, и немного скучно.

Другое дело - турнир, например такой динамичный, как в Мехико. В таком турнире заведомо слабых нет, значит, практически каждая партия очень интересна и непредсказуема, а выиграть и занять первое место весьма непросто. При этом претендентов на победу почти всегда сразу несколько.

Со стороны могло показаться, что победа в матче далась вам очень легко.

Я мог бы сказать, что в некотором смысле это действительно так. Но только в некотором. Действительно, у меня в первой половине матча получалось в дебюте абсолютно все. Да еще и спортивное счастье было на моей стороне. В результате после побед в третьей, пятой и шестой партиях я повел с разницей в три очка. Но с другой стороны... Понимаете, в таком матче очень много решается дома. Перед вами всегда стоит множество дебютных проблем (как частично решенных, так и вовсе не решенных - лучше спросите об этом у моих секундантов), все это формирует постоянно давящий на вас психологический фон. Конечно, три победы, добытые почти подряд, способствовали значительной разрядке, но такая разрядка со своей стороны породила самоуспокоенность и падение уровня сосредоточенности. В результате я начал ошибаться и, слава богу, проиграл только одну, а не две партии. И не столкнулся с по-настоящему серьезными проблемами на финише.

Почему Владимир Крамник оказался так слабо подготовленным в дебюте? Во всяком случае, белыми в начале матча.

Предположу, что вы делаете выводы исключительно на основании тех событий, которые происходили на доске. Я дважды пошел черными на некое очень ответственное и рискованное разветвление меранской системы и оба раза выиграл. Можно даже сказать, что именно "Меран" принес мне матчевую победу. Но если бы в матче игрались другие дебюты, то это был бы уже совсем иной матч с совершенно иной драматургией и совершенно иными впечатлениями зрителей. Ведь и мной, и Владимиром была "засвечена" и предъявлена для всеобщего обозрения только малая часть подготовленного, а огромный пласт борьбы, пласт противостояния остался за кадром. Это домашняя подготовка и аналитическая работа. Именно в ней нам удалось обыграть и перехитрить соперника. Отчасти мне просто повезло. В результате я действительно трижды побеждал на старте, обеспечив себе огромное преимущество.

Но почему после того, как "Меран" дважды принес вам такой оглушительный успех, вы пошли в защиту Нимцовича, позволили сопернику разыграть вариант Романишина - Каспарова и проиграли?

Понимаете, по ходу матча другая сторона, другая команда также постоянно работает над решением проблем, на полную катушку используя и свои мозги, и компьютеры. Было бы наивно полагать, что вся эта мощь не обнаружит ничего интересного для себя и неприятного для меня. Уже то, что я второй раз черными применил ту же самую систему и выиграл, - огромный риск и огромная удача. Что же касается системы Романишина, то с ее помощью нельзя опровергнуть защиту Нимцовича. Просто я сам виноват, что ошибся.

В этой партии вы были словно не похожи на самого себя.

Началось все с того, что он применил новинку - Ле1, а затем провел удивительный маневр слоном - туда-сюда-обратно: Се3 - f4 - e3. Очень интересный маневр.

Это все исключительно интересно и необычно, но неужели этот маневр может быть настолько убийственным? Он не выглядит слишком сильным.

Пожалуй, все так и есть. А объяснение случившегося кроется в психологии. С одной стороны, я, как и вы, был убежден, что этот маневр не слишком опасен для черных. С другой - мне очень не хотелось попадать в худший эндшпиль, в котором пришлось бы долго и скучно бороться за ничью. Поэтому я стремился найти мощную идею, четкое решение, которое быстро избавило бы меня от всех проблем. Ведь все это происходило в то время, когда от окончательного выигрыша матча меня отделяла только одна, последняя ничья.

После этого поражения ничего не изменилось в вашей игре? От многих гроссмейстеров и тренеров я не раз слышала, что после поражений (кстати, очень редких в вашем творчестве) наступает значительный спад и следующая партия играется уже не так здорово, как предыдущие.

Не знаю... В данном случае невозможно обобщать, поскольку в матче сложилась слишком уж необычная ситуация. Мне нужно было сделать всего лишь одну ничью в трех партиях. В конце концов, выходя на первую из них, я постоянно помнил, что даже если проиграю, то в следующей у меня будут белые фигуры. Так что, как ни удивительно, я оказался психологически подготовленным к этому поражению и после него сделал все возможное, чтобы не осложнять себе жизнь.

Как раз в этой оказавшейся последней партии вы приняли принципиальное решение: отказались от первого хода ферзевой пешкой, на который в этом матче вам было грех жаловаться, и сыграли е2 - е4.

Расчет был достаточно прост. Оба хода мне очень хорошо знакомы, а е2 - е4 я играл всю жизнь. Но поскольку было очевидно, что Владимир и там, и там готовит для меня нечто экзотическое (так как в обычных вариантах выиграть по заказу черными совершенно невозможно), я решил сделать тот первый ход, которого он ожидает в наименьшей степени и при котором эти наработки будут носить менее углубленный и продуманный характер.

Было понятно, что после е2 - е4 он вряд ли изберет русскую или испанскую защиту, а в тех вариантах сицилианской защиты, которые он применял ранее, у белых имеются очень простые возможности почти форсированно сделать ничью.

Следовательно, мы почти наверняка уйдем куда-то в сторону. При этом я твердо знал, что при желании всегда смогу удивить соперника первым, после чего моя дебютная подготовка в возникшей свежей для него позиции окажется как минимум не хуже. Именно поэтому я сыграл на шестом ходу Сg5 и, как показала игра, угадал правильно.

Вы сильно устали после этого матча?

Да, изрядно. Более точно ответить на этот вопрос я смогу чуть позже.

Как, на ваш взгляд, чувствовали себя соперники после классических матчей из 24 партий или, как Карпов с Каспаровым, после затянувшегося первого матча?

Знаете, я не слишком задумывался об этом применительно к себе. Что же касается первого матча Карпова с Каспаровым, то казалось, что все решено в нем уже после седьмой партии, а в какой-то момент (во всяком случае, со стороны) начинало складываться впечатление, что матч превращается в пикник. Иными словами, одно лишь число сыгранных в матче партий не может служить мерилом его напряженности и утомительности для участников. Но еще раз скажу: не мне судить о деталях того давнего матча.

Если же говорить о собственном опыте и своих впечатлениях, то напомню: мне в 1995 году довелось сыграть матч за шахматную корону против Гарри Каспарова на большинство из 20 партий. Так вот, я полагаю, что 20 - это хорошее число.

Это ваша первая матчевая победа над российским гроссмейстером? Ведь ранее вы играли матчи против Каспарова, Карпова, а теперь - против Крамника.

Ну что тут сказать? Это в известном смысле третья попытка, на этот раз вполне успешная.

Кто ваш следующий соперник? По регламенту им должен стать победитель матча Камский - Топалов.

Вопросами, касающимися защиты своего звания в будущем, я не хочу заниматься раньше начала следующей недели. Пока могу только сказать, что все вопросы, относящиеся к организации матча Камского и Топалова, не входят в число моих собственных проблем. И уж тем более здесь, в Бонне.

За вас болеет и переживает огромное число индийских любителей шахмат. Собираетесь ли вы приехать в ближайшее время в Индию, чтобы встретиться с ними?

Я надеюсь, что это может произойти уже достаточно скоро, хотя пока никаких конкретных планов на этот счет нет. Ведь матч только-только закончился, причем закончился досрочно и очень удачно для меня.

Что вы думаете об организации матча? Вас не смущало, что в качестве главного организатора выступал друг Владимира Крамника - Йозеф Реш?

Ни я, ни моя команда не испытывали из-за этого никаких проблем.

Говорят, что сильнейшие гроссмейстеры обладают исключительными счетными способностями и памятью. Например, сколько вариантов вы рассчитываете за одну секунду? И как эти возможности соотносятся с возможностями компьютеров?

Да, в принципе вы правы. У ведущих шахматистов, как правило, очень хорошая профессиональная память. Мы помним очень многое из того, что смотрели, анализировали, готовили во время домашней подготовки.

Без этого было бы невозможно пользоваться ее плодами, да и вообще успешно выступать на высоком уровне. Именно благодаря этой нашей способности стала столь эффективной подготовка с использованием компьютеров.

Это своего рода искусство, предполагающее очень правильную, точную постановку задачи, при которой компьютерный анализ оказывается не пустым расчетом отвлеченных вариантов, а чем-то по-настоящему полезным и очень эффективным. Но результаты такого анализа должны закрепиться не только в электронной, но и в вашей памяти.

Но, например, в дебюте четвертой партии матча вы избирали совсем не те решения, которые рекомендовала "Рыбка". С компьютерной точки зрения вы действовали неверно, однако развитие событий в партии показывало, что ваш выбор оказался более удачным. Как такое возможно, если компьютер считает намного быстрее вас?

Объяснить этот эффект не так уж просто. Отчасти это связано с развитием дебютного сценария этой партии. Владимир, играя черными, применил новую для себя систему, а затем и редкое разветвление. Я понимал, что он что-то знает, что-то приготовил. Поэтому на 14-м ходу применил не то продолжение, которого он в первую очередь ожидал от меня. В таком случае вы словно бы опираетесь на неизвестные вам результаты домашней подготовки соперника.

Но в большинстве случаев приходится полностью доверять своей интуиции и не бояться, если нужно, расходовать свое время. Кроме того, никогда не надо забывать, что компьютеры часто опираются в своих оценках на чисто формальные критерии, поэтому их эндшпильные решения далеко не всегда отличаются точностью и нередко уступают результатам мозговых усилий.

Некоторым журналистам очень понравилось называть вас "мадрасским тигром", а когда вы выиграли три партии, к вам приклеилось еще и прозвище "терминатор". Как вы относитесь к этим "титулам"?

Я не против. Тигр - это замечательное животное!

А каково ваше хобби? Я слышала, что вы увлекаетесь астрономией.

Честно говоря, во время достаточно длительной подготовки к матчу на что-либо иное, кроме шахмат, совершенно не остается времени. Если же говорить менее конкретно и не привязывать к нынешнему дню, то я очень люблю слушать хорошую музыку.

Вы покорили в шахматах практически все вершины. Но, может быть, существует еще какая-то вершина, на которую вам хотелось бы взойти?

Знаете, сейчас меня переполняют несколько иные эмоции. Главное желание - как следует отоспаться. Что же до планов быть куда-нибудь назначенным или избраться на какой-нибудь высокий пост вне мира шахмат, то это вряд ли. Во всяком случае, сейчас обещать что-либо подобное я не могу.

06.11.2008 / МАРИНА МАКАРЫЧЕВА
Материал опубликован в "Газете" №212 от 07.11.2008г.