Аждар Куртов: У Кыргызстана есть козырь – энергетика, но реализовать его проблематично

"У Кыргызстана есть козырь – энергетика, но реализовать его проблематично", - заявил в интервью ИА "24.kg" эксперт Российского института стратегических исследований Аждар Куртов. Он ответил на вопросы агентства во время международной конференции "Внешнеполитическая ориентация стран Центральной Азии в свете глобальной трансформации мировой системы международных отношений".

- Как бы вы оценили уровень кыргызско-российских отношений? Как он изменился за последнее время, в частности, после недавних саммитов в Бишкеке, и изменился ли он вообще?

- Если судить по официальным документам, то никаких резких изменений ни в ту, ни в другую сторону нет. По заверениям властей обеих стран, особенно кыргызских, динамично растет товарооборот, российские компании вроде бы присутствуют на территории КР. Но за этими прекраснодушными фразами, мне кажется, скрывается серьезная проблема. Не надо забывать, что несколько лет назад Москвой были объявлены цифры предполагаемых многомиллиардных вложений, инвестиций в Кыргызстан. Но они так и не пришли. Здесь я бы не обвинял только Москву, которую, кстати, в значительной степени опередил Казахстан.

Если говорить о конкуренции на постсоветском пространстве, то у казахов есть такая положительная черта: они внимательно следят, куда дует ветер, и очень часто перехватывают инициативы Москвы - в области пропаганды, в интеграции, в реальном бизнесе. Я не буду оценивать, плох или хорош такой вариант для Кыргызстана. Казахстан ближе к КР, чем Россия, и осуществить крупные вложения, например, в ту же энергетику, не учитывая позицию Астаны, очень сложно.

Всего-то лет пять назад были большие проблемы, когда РК занимал совершенно иную позицию, например, по транспортировке сельхозпродукции из Кыргызстана в Россию. Таможенные пошлины были такими, что делали невыгодной перевозку яблок или хурмы в Сибирь или другой регион. Или, например, возьмем компанию "Вимм-Билль-Данн", которая присутствует в Кыргызстане, Узбекистане и Казахстане. Продукцию, произведенную в КР, не пускали в РК. Сейчас эти проблемы отчасти решены.

- Но разве нельзя отнести хотя бы эту компанию, активно действующую в регионе, к разряду крупных?

- Это так. Но все же следует признать, что российский бизнес здесь присутствует недостаточно. У вас есть надежды на миллиардные вложения в энергетику. Козырь Кыргызстана – обладание верховьями рек, выработка электроэнергии. Он теоретически правильный, но в данный момент, в условиях изменения климата, уже становится проблематичной его реализация. Все-таки ледники тают стремительно, в реках воды становится меньше. Что касается электроэнергетики… Это империя, то есть Советский Союз, могла строить такие каскады электростанций. А сейчас, когда это не государственные деньги, а средства частных компаний, то они лучше просчитывают, чем Госплан в советское время. А окупаемость таких проектов – десятки лет. И в условиях, когда вода может и не потечь через эти турбины должным образом, российский бизнес притормаживает. Кроме того, в РФ есть свои сибирские реки. При этом не надо учитывать мнение Казахстана, через территорию которого должна пройти ЛЭП. Проблема находится и внутри страны. Отчасти это коррумпированность властей…

- Коррумпированность кыргызской власти или российской?

- Кыргызской. Хотя я не отрицаю, что Россия - тоже коррумпированная страна. Но поставьте себя на место бизнесмена. Жить в условиях российской коррупции он привык. Он знает, куда пойти и кому дать взятку. А здесь он на чужом пространстве, где свои - какие-то клановые, земляческие, родственные связи, и на него смотрят, как на объект мздоимства. На крупные компании, такие как "Газпром", "Лукойл", этот фактор мало влияет, у них есть деньги. Они могут выполнить негласные требования - построить здание, дорогу, купить автомобиль. А для среднего и мелкого бизнеса это поле неблагоприятно. Поэтому и нет в Кыргызстане такого количества российских компаний, какое могло бы быть. Это также влияет на наши отношения.

Относительно энергетических связей. Не стоит скрывать, что в России до сих пор относятся к КР с некоторой подозрительностью. Можно делать официальные заявления, что все в порядке. Но все, в общем-то, осведомлены, по какому пути идут кыргызские революционеры и какова роль семейственности в руководстве страны, как она влияет на ситуацию. И насколько эффективны вооруженные силы Кыргызстана, охраняющие рубежи пограничники. Не только же афганцы виноваты в том, что сюда идет поток наркотиков. Одно дело произвести и другое - перевезти по удобному маршруту. Хотя во всем мире пограничники задерживают где-то десятую часть транспортируемых в ту или иную страну наркотиков.

- Вы хотите сказать, что границы стран региона прозрачны?

- Есть ощущение, что когда российских пограничников попросили уйти с внешних границ СНГ - таджикской, кыргызской, - то этим занимались Соединенные Штаты, подталкивая и уверяя руководство центральноазиатских стран, что уход иностранных войск является одним из признаков суверенности. Отчасти в том же были заинтересованы и местные силовые структуры. Есть очень большие подозрения, подкрепленные известными всем фактами, что изъятые наркотики отнюдь не сжигаются в печах, а поступают во вторичный оборот. Когда российские пограничники передавали изъятые наркотики коллегам, на рынке меньше наркотиков не становилось.

Ну а Россия сейчас больше нуждается в признании Кыргызстаном не столько независимости Северной Осетии и Абхазии, сколько именно самого факта агрессии. На последних саммитах этого не было сделано, формулировки достаточно расплывчаты. Это неудача российской дипломатии. Не президента или страны, а именно дипломатии, так как не удалось добиться признания от международного сообщества, в том числе и КР, признания Грузии агрессором и факта развязывания ею войны.

- Но ведь у Кыргызстана в том, чтобы поддерживать в этом вопросе Россию, особых интересов, казалось, и не было…

- Со стороны кажется, что все стоят за своим забором и ожидают, чем все это закончится, чтобы в нужный момент поддержать победителя. Никто не хочет принимать на себя чужую долю плевков. А они неизбежно последуют в сторону России. Нам бы хотелось, чтобы не просто подписывались какие-то документы, говорилось о желании интегрироваться, развивать экономические отношения, но чтобы ответственность делилась на всех поровну. Нельзя идти вперед, когда твой стратегический партнер в любой момент может развернуться и уйти назад или в сторону. Так не должно быть. Особенно в вопросах безопасности.

- В прошлом году Владимир Путин, будучи еще президентом, предлагал инвестиции в экономику Кыргызстана в размере около $2 миллиардов. Но конкретных проектов под них якобы не нашлось. Бытует мнение, что руководство Кыргызстана "промолчало" из-за целевого характера предполагаемых вливаний. На ваш взгляд, насколько это верно?

- Отчасти. Наша практика показала, например, что в Кыргызстане так же, как в Узбекистане и Казахстане, подобные деньги очень часто разворовывались.

11/11/2008 Эгемберди КАБУЛОВ