КРАСНЫЙ ЖЕЛТЫЙ ЗЕЛЕНЫЙ СИНИЙ
 Архив | Страны | Персоны | Каталог | Новости | Дискуссии | Анекдоты | Контакты | PDARSS  
 | ЦентрАзия | Афганистан | Казахстан | Кыргызстан | Таджикистан | Туркменистан | Узбекистан |
ЦентрАзия
  Новости и события
| 
Суббота, 29.11.2008
18:43  "Washington Post": Донорство США не всегда аполитично
15:00  "Очень значимые результаты". Состоялась трехсторонняя встреча президентов Азербайджана, Турции и Туркменистана
10:27  В Павлодаре увековечена память казахстанского ученого Ф.Бойко, изобретшего прибор для экономии электричества
10:18  Надели тельпек на голову. Ильхам Алиев стал почетным профессором Туркменского госуниверситета
10:15  "НВ": Chevrolet Lacetti узбекской сборки переориентируют на внутренний рынок
10:11  Э.Зейналов: "Шиитский Иран предпочитает дружить не с шиитским же Азербайджаном, а с христианской Арменией"
09:54  Узбекистан, указом И.Каримова, ввел "дополнительные гарантии защиты вкладов граждан в коммерческих банках"

09:51  В Бишкекском Русском театре драмы идет "Народный курултай" кыргызской оппозицией
09:42  Д.Кусаинов: Город страха. Среди заложников в Мумбаи была гражданка Казахстана
09:40  "КП": Российские хакеры атаковали... штаб наблюдения за операциями войск США в Ираке и Афганистане
09:33  А.Насыров: МВД Таджикистана признает существование пыток в милиции
09:31  Точка стояния. Казахстанский спутник "КазСат" снова не отвечает на сигналы
09:29  В Душанбе демонтировали памятник Дзержинскому
09:27  В.Ким: О расовой, и не только, дискриминации в Таджикистане
09:23  В Душанбе будет издаваться таджико-русская студенческая газета - "Студент.tj"
09:18  Поперек мирового кризиса. Стоимость жилья в Бишкеке... дорожает
09:13  Д.Бутрин: Бомбейский рынок покупает взрывы. Индия ответила терроризму ростом биржевых индексов
08:46  Е.Ертысбаев (советник Н.Назарбаева): "Начну с царя Гороха. Я вступил в КПСС в 1980 году..." (интервью)
08:45  Е.Авдеева. Про банкиров и кассиров, буратин, чулки и фокстерьеров, или Как Киргизия будет бороться с кризисом. Часть 3-я
08:43  Саманта Боуз: Тактика безумия? Боевики в Мумбаи использовали приемы федаинов
08:38  В Китае казнен "тайваньский шпион" - 59-летний ученый фармацевт Во Вэйхан
08:34  В Таджикистане возбудили "дело" против влиятельного имама Эшони Нуриддина, который готовится к вынужденной эмиграции в Казахстан
07:47  "Къ": Саакашвили дал показания на самого себя. Признавшись, что лично приказал вторгнуться в Осетию
00:58  В Душанбе вышел ученый труд по математике М.Шахбозова и Г.Джангибековой "Теория аналитических функций"
00:49  "МК": Бомбей замедленного действия. После теракта Индия в шаге от войны с Пакистаном?
00:46  С.Черкасов: Энергокомплекс Казахстана входит в пике?
00:45  В Нангархаре убит бывший пресс-секретарь правительства талибов доктор Ханиф
00:41  В Алматы пустят легкорельсовый трамвай
00:36  "Stratfor": Пакистан останется для НАТО главным маршрутом поставок в Афганистан
00:02  И.Алиев и Г.Бердымухамедов установили между своими странами железнодорожно-паромное сообщение
Пятница, 28.11.2008
20:37  Индийский спецназ штурмом освободил еврейский центр в Бомбее - погибло 5 заложников
14:01  В Хорезме начато строительство уникального православного храма Иова Многострадальнаго (фото)
12:41  Guardian: Китай - одна из немногих стран, которые могут оплакивать уход президента Буша
11:46  "МК": Индийское 11 сентября. Бомбей разбомбили моджахеды
11:08  "Я его не трогала и пальцем...". Известная певица Земфира (Рамазанова) подралась в московском супермаркете с таджиком-гастарбайтером
10:23  "Лучший игрок Азии 2008" узбекский футболист Сервер Джепаров поедет на стажировку в "Челси"
10:21  У Таджикистана новый стратегический партнер - Иран. Э.Рахмон полетел дальше, в Катар за "бабками"
09:50  И.Цепкова/Р.Назаров: Место этнической толерантности в современном Казахстане
09:47  И.Ярцев: Финансовые террористы. Удар по Мумбаи заставил остановить работу финансовую систему Индии
09:42  Туркменистан пересматривает контракты с украинскими строителями. Бердымухамедов поручил
09:39  В Бишкеке начато строительство 10-тысячной мечети. На деньги арабского шейха Талал Али Мухаммада Хури
09:27  В.Нечухранная: Рынок труда Казахстана в условиях кризиса. Началось массовое сокращение зарплат
09:24  Г.Рахматуллина: Антикризисный план подтолкнет к развитию казахстанскую экономику
09:21  Е.Авдеева. В бой идут одни старики, или Как Киргизия будет бороться с кризисом. Часть 2-я
09:18  "БП": Интернет в Киргизии был свободный. Теперь нет?
09:12  Вице-премьер Туркменистана Х.Гельдымурадов предложил скупать недвижимость за границей
09:06  Президент И.Алиев прибыл в Ашхабад. Готов к подписанию пакет двусторонних документов
09:03  ВВС: В Бомбее продолжается операция по поиску и ликвидации боевиков
09:01  В Афганистане стали меньше (на 19%) сеять мак , - отчет ООН полон оптимизма
08:59  "ЖЖ": "Одна из самых дурацких и непрофессиональных политтехнологических кампаний". Как Г.Павловский пиарит Д.Назарбаеву
08:55  "Чек на тот свет". Аркадий Мамонтов выпустил книгу про Центразийский наркотрафик
Архив
  © CentrAsiaВверх  
    Казахстан   | 
Е.Ертысбаев (советник Н.Назарбаева): "Начну с царя Гороха. Я вступил в КПСС в 1980 году..." (интервью)
08:46 29.11.2008

Ермухамет Ертысбаев: Нам не нужны "понятия", нужны "реальные движения"

Экономический кризис не выльется в политический

После непродолжительного перерыва мы снова беседуем с советником президента по политическим вопросам. Вообще, если звезда Ермухамета Ертысбаева периодически загорается на информационном небосклоне страны, значит, это кому-то очень нужно. Рискнем предположить – кому. Еще вчера до него было непросто достучаться, а уже сегодня неофициальный спикер высшей власти рвется в бой в эфире и на страницах газет, которые власть постоянно критикуют.
Что за этим стоит? Объективные проблемы политической системы или субъективные привычки Ертысбаева, который наконец-то вернулся к своему всем известному амплуа? Одно ясно: советник вновь в прекрасной форме и готов говорить на любые острые темы.

– Как только премьер-министр возвестил о необходимости скорейшего принятия блока демократических поправок в законодательство, политические эксперты и представители депутатского корпуса дружно посмотрели в сторону Нурбаха Рустемова. Специфика текущей ситуации еще и в том, что в преддверии казахстанского председательства в ОБСЕ, безусловно, было бы неплохо иметь такой парламент, который бы соответствовал некоторым понятиям о демократии, бытующим в большинстве европейских стран. Известно, что глава государства развеял слухи, что действующий мажилис парламента будет распущен преждевременно. И тем не менее, какова вероятность того, что сами депутаты парламента не проявят высокую сознательность, добровольно уступив свои кресла новой, двухпартийной смене? Считаете ли вы сами целесообразным такой вариант и какие советы в этом плане даете своему шефу?
– Нам не нужны "некоторые понятия о демократии", нам нужно реальное движение в сторону политического плюрализма на уровне высших эшелонов власти. С другой стороны, с точки зрения экономической реформы (теперь уже антикризисной программы) сложилась крайне благоприятная для власти ситуация: монолитный парламент, в отличие, скажем, от Украины, позволяет власти в быстрые сроки провести все необходимые законодательные акты, полностью сосредоточиться на экономике. Мировой финансовый кризис разрастается, многие строят мрачные прогнозы на 2009 год, и политика, как таковая, на мой взгляд, отходит на второй план.
Конечно, лучше было бы войти в Европу с двухпартийным парламентом, но слишком высоким был избирательный порог на парламентских выборах. Этот семипроцентный порог решено оставить, чтобы избавиться от мелкой партийной фрагментации на политическом поле Казахстана, подтолкнуть остальные партии к объединению. Нам нужны не псевдопартии, а реальные политические организации. Если взять историю партийного строительства в Казахстане, то вы с удивлением обнаружите, что количество партий за 17 лет независимого развития исчисляется несколькими десятками, если не сотней. Ничего страшного в этом нет, но и ничего позитивного. Поэтому законодательство было на определенном участке времени ужесточено, предельно регламентированы регистрация, фиксированное членство и т. д.
Действительно, 2 сентября президент сказал, что выборы парламента состоятся в 2012 году, что нет никаких политических и правовых причин для досрочных выборов. Что это значит? А это значит, в первую очередь, что никаких изменений в Конституцию не будет. Механизм двухпартийного парламента будет зафиксирован в законе о выборах или в законе о партиях. И только. Если же были бы изменения в Конституции, то выборы были бы неизбежными. Мы имеем прецедент октября 1998 года, когда были внесены поправки в Конституцию, что привело к досрочным президентским выборам. Мы имеем прецедент июня прошлого года, когда поправки в Конституцию привели к досрочным парламентским выборам. Это правовая сторона вопроса.
Политическая же сторона – это воля самой партии "Нур Отан". Какие бы хронологические рамки ни были определены в Конституции для парламента, решают, в конечном счете, сами депутаты. Так было в декабре 1993 года, когда двести депутатов сложили полномочия, что привело к досрочным выборам весной 1994 года. Вот вам третий прецедент. Досрочные выборы могут состояться, если этого пожелает партия "Нур Отан". Я считаю, что в момент разрастающегося мирового финансового кризиса было бы безумием отвлекаться на электоральные кампании. В конце концов, ОБСЕ никаких жестких и конкретных условий не выдвигает.
Какие я даю советы президенту? Понимаете, события в мире меняются с калейдоскопической скоростью. То, что можно было советовать в августе, становится нерентабельным в ноябре.
– В отличие от многих, кто агитирует сегодня за новые реформы, вас нельзя назвать политическим теоретиком, – вы практик, и имеете опыт партийной работы, в том числе и в оппозиции. Как вы считаете, тогда, в начале 90-х годов, было проще "раскрутить" сильную партию, чем теперь?
– Начну с царя Гороха. Я вступил в КПСС в 1980 году и до 1991-го был в ее рядах. В сентябре 1991-го Компартия Казахстана преобразовалась в Социалистическую, и я стал ее сопредседателем. В октябре того же года СПК стала правопреемником КПК (соответствующий документ Минюст нам выдал). Мы даже старые партбилеты оставили и платили взносы до 1996 года. У меня уникальный партбилет: формально партия прекратила существование в 1991 году, а взносы заплачены до 1996 года. Мне лично легко было строить Соцпартию, потому что нам оставили часть зданий в областных центрах, денег, автомашины и еще кое-что. Материальный фактор имеет громадное значение. У нас были опытные орговики и старые проверенные кадры в других сферах партийного строительства. Мы проводили съезды, конференции, пленумы, и другие партии рядом не стояли. Я имею в виду не только внешний фасад, но и внутреннее содержание.
Понимаете, самая продвинутая, грамотная и дееспособная часть советского общества была в КПСС. После распада Союза часть осталась в Соцпартии, часть (госчиновники и связанный с ними бизнес) начали создавать СНЕК (Союз народного единства Казахстана). Если мы бы пестовали эти две партии, мы бы, как в США и Англии, создали бы двухпартийный механизм. И в идеологическом плане СНЕК проповедовал бы либерализм, капитализм, реформы, а СПК – социализм, социальное государство, лозунги свободы, солидарности и справедливости.
Но власть начала всячески поощрять создание искусственных партий. Кроме того, начали создавать партии под личности. Короче, началась масштабная манипуляция общественным сознанием, электорат запутался в партийных предпочтениях.
– По каким причинам, по-вашему, оппозиция не разделяет восторгов представителей власти о внесенных в парламент правительством поправках в законодательство о политических партиях и средствах массовой информации?
– Я думаю, что главная причина такого настроения, что оппозиция не представлена во властных органах. Оппозиция не является институтом общества, не имеет соответствующего статуса и конкретных рычагов для контроля действующей власти. А поскольку она не является частью системы, то ее статус больше напоминает диссидентство, то есть несогласие. Несогласие во всем. Что бы ни делала власть, какие бы подвижки ни проводила в плане политической модернизации, результат со стороны оппонентов будет один: несогласие.
– Очевидно, не случайно в последнее время активизировалась тема некоего "спарринг-партнера" "Нур Отана" на будущих выборах. Каковы гарантии, что это спортивное состязание не станет экстремальным и пойдет по правилам? И, кстати, судьи кто? Ведь справедливо мнение о недоразвитости институтов гражданского общества в нашей стране…
– Я уже говорил, что "Нур Отану" ни в коем случае не нужен в парламенте спарринг-партнер в виде партии-сателлита. Это усугубит ситуацию. Сейчас многое будет зависеть от оппозиционных партий, от переговорного процесса в плане объединения. Единственный путь – это конструктивное сотрудничество с властью. В момент кризиса всем надо объединяться. Раздувание антиправительственных настроений в обществе, оголтелая критика проводимого курса – это дополнительный и мощный стимулятор роста недоверия и страха во многих социальных группах населения. Само ожидание кризиса и "финансовой дестабилизации" становится составляющей кризиса вообще. В такие моменты, наоборот, если ты патриот страны, ты вместо критики должен дать конструктивные предложения. И поддержать власть, которая выступает с конкретной антиправительственной программой.
– Вы редко ошибаетесь в прогнозах. Скажите, какие партии вы видите в числе кандидатов на роль этого "спарринг-партнера"? Вероятно ли, что "Нур Отан" действительно разделится на либеральную и консервативную части, которые в качестве новых политических партий и сформируют этот самый двухпартийный парламент?
– Не буду делать рекламу той или иной партии. Вот вам вопрос на засыпку: какая в истории Казахстана политическая сила была первой оппозиционной? Отвечу: депутатская группа "Демократический Казахстан". В 1990 году был избран Верховный Совет. На честных выборах. Было 360 депутатов. И все члены КПСС. 60 коммунистов, и я в том числе, объединились в группу "Демократический Казахстан". Я помню, как мне Нурсултан Абишевич сказал: "Хорошо, что вы появились". Он часто с нами встречался. То есть оппозиция и двухпартийный механизм поощрялись сверху. И каков результат? Верховный Совет 12-го созыва принял 250 рыночных законов, открывших дорогу рыночной экономике и политической демократии, принял Конституцию 1993 года. Правда, в Основном Законе представительная власть доминировала над исполнительной, что привело в 1994–1995 годах к известным событиям. В 1999–2004 годах оппозиция в парламенте формально была представлена Компартией Казахстана, но старая и замшелая идеология не привлекала электорат (то есть не было обратной связи между партией и обществом).
То есть вы убедились, что не надо абстрактно рассуждать на такие темы, примеры можно найти в 17-летней отечественной истории независимого Казахстана. Сейчас нет необходимости "сверху" определять "либералов" и "консерваторов" в "Нур Отане". У правящей партии есть серьезные конкуренты. Смогут ли они сделать выводы из прошлогодней предвыборной баталии? Смогут ли правильно выстроить стратегию и тактику? Смогут ли во всеоружии подойти к выборам? Время покажет.
– За какой период времени вы сами смогли бы "раскрутить" новую партию, которая бы успешно участвовала в выборах? Вообще, есть такие планы?
– Таких планов нет. Я – член партии "Нур Отан". Партбилет получил из рук президента накануне прошлых парламентских выборов и горжусь этим. Я внес свой вклад в победу нашей партии, дважды участвуя в республиканских дебатах, которые широко транслировались на всю страну. Я был в партийном списке и объездил несколько регионов. Видел реальную поддержку нашей партии со стороны народа.
– Вы были министром информации и готовили свой проект реформы законодательства о СМИ. Согласны ли вы с характером пакета, представленного недавно правительством в парламент? Законы, как известно, вступают в силу после того, как их утвердит соответствующим указом глава государства. У вас есть возможность повлиять на этот процесс, тем более что вы компетентны в этой сфере. Есть ли у вас, что предложить президенту в этой связи?
– В мае этого года я вновь стал советником президента. У меня был конфликт с Верховным судом из-за газеты "Время". Я пытался изложить суть конфликта на страницах "Экспресс К", которая недавно признана лучшей газетой за год. Вечером мне позвонил главный редактор и сказал: "Я вынужден снять материал, мне дали такое указание хозяева газеты". Позднее встречаюсь с хозяином газеты и рассказываю. Он мрачнеет, набирает телефон главного редактора, включает громкую связь – и что вы думаете? Я выясняю, что никаких команд сверху редактор не получал. Это была личная инициатива главного редактора: Ертысбаев, дескать, критикует власть, а это недопустимо.
Другой пример. Вы помните, сколько оскорблений нанесли мне за телевизионный тендер? Хотя никаких нарушений не было. На каждую частоту у нас было по два и более конкурента. Недавно был проведен новый телевизионный тендер, все отдали одному городскому телеканалу, при этом немыслимые нарушения были произведены. От бывших критиков – ни одного возгласа возмущения. Я еще десятки примеров могу привести. Короче: каждое журналистское сообщество заслуживает тот закон о СМИ, который оно имеет.
– Появится ли у нас с принятием блока поправок в законодательство о политической системе и средствах массовой информации моральное право заявить, что мы, как будущий председатель ОБСЕ, соответствуем базовым стандартам демократии?
– Это абсолютно абстрактный вопрос. Мы же не в клуб "Политон" вступаем председателем. ОБСЕ – это организация по безопасности и сотрудничеству.
Безопасность и сотрудничество – это главные направления деятельности ОБСЕ. В этом плане Казахстан давно уже заслуживает председательство в этой организации. Что касается политической модернизации, то Казахстан первым в Центральной Азии провел выборы сначала по смешанной системе, а в прошлом году – по партийному принципу. Казахстан является флагманом демократических процессов во всем Центрально-Азиатском регионе. Казахстан – стратегический партнер США по вопросам безопасности и сотрудничества, у нас хорошие отношения с Евросоюзом. Россия особо активно поддерживала председательство Казахстана. Почему мы должны посыпать голову пеплом и задаваться подобными вопросами?
Мораль и политика… Не будем углубляться в эту тему, а то столько дров можно наломать. И потом здесь же можно изощряться. США напечатали 11 триллионов виртуальных долларов, не связанных с реальным сектором экономики. Теперь, в условиях начавшегося мирового финансового кризиса, эта проблема вызывает массовый психологический стресс, началась рецессия экономики во многих странах. Напомню, что биржевой крах 1929 года и последующая галопирующая инфляция послужили важными факторами прихода нацистов к власти в Германии. Со всеми вытекающими последствиями для всего мира. Вопрос: имеют ли моральное право США называть себя цитаделью демократии и рыночной экономики? Ну и так далее. Когда политические проблемы начинаешь рассматривать через моральную плоскость, то ответов частенько не находишь.
– В последнее время рядом информационных агентств с завидным упорством распространяется "новость" о планах президентской партии "Нур Отан" создать некий медиахолдинг. При этом, судя по характеру этих планов, нового-то ничего не создается, а наоборот, партия якобы рейдерским способом подминает под себя все хорошо раскрученные и эффективно работающие компании, которые создавали известные в стране журналисты.
Действительно ли такие планы имеют место, и партия пытается реализовать такую абсурдную схему улучшения своего имиджа в СМИ – окончательно его испортив, или это слухи, намеренно распространяемые противниками политики президента?
– К сожалению, я не осведомлен. В 1991 году, когда принимали закон о печати, я выступил с инициативой законодательного запрета для партий в плане учредительства электронных СМИ. Посмотрите стенограмму сессии Верховного Совета от 24 июня 1991 года. Если "Нур Отан" будет иметь свой телеканал, кто запретит в перспективе "Азату" приобрести собственный? Перспектива ежевечерне лицезреть лидера "Азата", который указующим перстом будет показывать "магистральный путь", меня лично не вдохновляет. А если у Гани Касымова появится пусть небольшой, но свой телеканал? А представьте два канала: один принадлежит Серикболсыну Абдильдину, а другой – Вячеславу Косареву. Это же кошмар будет. Хоть телевизор выбрасывай.
Я, конечно, утрирую. Главное же, не свой телеканал иметь, а свежие идеи. Вы знаете, что на президентских выборах 2004 года кандидату в президенты Бушу (действующему президенту!) три ведущих американских канала отказались дать дополнительное время для выступления? Даже за деньги. На том основании, что его программные установки не несут ничего нового.
Вообще, телевидение, газеты, журналы – все это накладно. Это бизнес, и очень затратный. Если пропаганда будет превалировать на ТВ – это гиблое дело.
Это мое твердое убеждение.
– Очевидно, как историк и доктор политологии, вы досконально изучили все открытые и скрытые опасности, которые несет экономический кризис. Наверное, главная – его перерастание в политический кризис. Насколько надежно и какими инструментами мы застрахованы от такой перспективы?
– Если власть не выполнит все установки и задания главы государства по преодолению антикризисных явлений, то… Я даже не хочу размышлять на эту тему. С другой стороны, мне трудно представить конкретную картину политического кризиса в Казахстане. На том основании, что политические процессы и экономическая реформа у нас разведены в разные русла и не сливаются в единый поток. Это, кстати, стержень реформ Назарбаева, и Казахстан, в отличие от Кыргызстана, Грузии, Украины, максимально сосредоточился на экономических реформах. Оппозиционная политическая деятельность как бы протекала на другой планете.
Но кризис – новые возможности. Через сотрудничество и взаимопонимание власть и оппозиция должны наладить диалог и выработать парламентский двухпартийный механизм.

Петр КАРАВАЕВ,
Алматы

29.11.2008

Источник - Литер
Постоянный адрес статьи - https://centrasia.org/newsA.php?st=1227937560


Новости Казахстана
- Мажилис принял закон "О производстве и обороте органической продукции" во втором чтении
- Олжас Бектенов обсудил с представителями банка Société Générale вопросы привлечения частного капитала в страну
- Олжас Бектенов заслушал информацию о проводимых противопаводковых работах
- Олжас Бектенов обсудил с директором по разведке и добыче ENI Лукой Виньяти реализацию совместных проектов и наращивание казсодержания на Карачаганаке и Кашагане
- Кадровые перестановки
- Казахстан примет участие в III форуме межрегионального сотрудничества в СУАР
- Министр иностранных дел Казахстана встретился с Государственным секретарем США
- Сенаторы: Реализуемые инновационные проекты оторваны от потребностей предприятий и реального сектора экономики
- О комиссии по выборам ректоров
- Кто наживается на деле Стати и вернутся ли потраченные сотни миллионов долларов?
 Перейти на версию с фреймами
  © CentrAsiaВверх