Обама метит в Чингисханы?

Только силовыми методами решить афганскую проблему новому президенту США Бараку Обаме не удастся. Для начала нужно завоевать сердце, ум и желудок афганцев, а уж потом думать о городах и провинциях, заявил в интервью "Республике" заведующий сектором Афганистана Института востоковедения РАН Виктор Коргун.
Приход к власти в Америке Барака Обамы провоцирует талибов на новые агрессивные действия - ведь они "мечтали" о Маккейне, который стремился погрузиться в иракскую проблему, оставив Афганистан на периферии внешней политики США. Но боевой настрой молодого президента Америки вряд ли поможет альянсу покорить Афганистан, в котором, как показывает история, бесследно исчезают следы незваных гостей, - считает Виктор Коргун.

Американский make-up

- Виктор Григорьевич, как вы думаете, чем вызван новый всплеск интереса к Афганистану? Семь лет почти ничего не менялось, и вдруг - такая активизация сил США, НАТО, бесконечное муссирование этой темы.

- Я бы не был столь категоричен в утверждении, что в течение последних семи лет в Афганистане ничего не менялось, не решалось и вдруг начало меняться. Коалиция давно ищет пути выхода из кризиса, из тупика, просто последние два года показали, что ситуация абсолютно безнадежная, путей выхода из нее нет. Тот путь, который избрал Запад, в Афганистане не работает. За последние два года интенсивность боевых действий в стране резко возросла. Соответственно, возросло число потерь как среди мирных граждан, так и среди военнослужащих. В связи с этим доверие населения к американцам стремительно падает. Хотя сегодня оно еще довольно высоко: по последним опросам, американцев сегодня поддерживает 63% населения, англичан - 59%.

Снижение этих показателей также связано с приходом к власти в США Барака Обамы. Дело в том, что талибов устроил бы больше Маккейн, который делал ставку на Ирак, а Афганистан он относил к периферии американских интересов. У Обамы же, как мы видим, Афганистан - приоритет. Он вводит туда дополнительные войска, увеличивает экономическую помощь. И талибы активизируются, желая показать, что они выстоят против любого противника.

- Как вы думаете, хватит ли у Обамы сил решить афганскую проблему?

- История показывает, что Афганистан - особая, проблемная для "пришельцев" страна. Вот Александр Македонский - он прошел через Афганистан и ушел в Индию. В Афганистане он оставил после себя эллинскую культуру, которая доминировала в стране около века, пока не пришла туда буддистская культура. То есть остался колоссальный культурный след, а вот военного следа не осталось. И все последующие завоеватели, которые приходили в Афганистан, не смогли остаться там, кроме, может быть, монголов. Чингисхан, уходя из Афганистана, оставил там маленькие гарнизоны. Монголы смешались с местным населением, ассимилировались и создали новую народность в Афганистане, которая называется хазарейцы. По сей день это самая обездоленная народность в стране. Но больше никто не смог закрепиться в ней. В том числе и СССР.

- Но что или кто может помешать?

- Ситуация в стране сложная. Афганистан коррумпирован сверху донизу. В Кабуле вырос целый квартал дворцов наркобаронов, которые охраняют вооруженные люди. Брата президента страны - Ахмада Вали Карзая - обвиняют в связях с наркомафией, его многие считают наркобароном. Он же возглавляет законодательное собрание провинции Кандагар - крупнейшей провинции, оплота талибов.

Негативную роль играет бессилие власти в Афганистане. Президент Карзай очень слабый человек. Он интеллигентный, мягкий, умница, но сделать ничего не может. Хотя замечу, что в Афганистане очень сложно быть сильным, потому что он давно не централизованное государство. Сегодня каждый князек сидит в своей провинции со своими маленькими армиями, таможней, наркотиками. А Карзай платит губернаторам деньги за то, чтобы в провинциях было спокойно. Ну и кто там власть? Да кто угодно, только не Карзай.

В такой ситуации только силой не справиться. Нужен комплекс мер - политических, экономических, важно укрепление афганской армии, полиции, а также выстроить диалог с талибами.

- Но что-то хорошее в Афганистане все-таки делается американцами и их союзниками?

- Афганцы так говорят об американцах: "Они занимаются макияжем". И в этом они правы. Ну вот поставили американцы палаточный городок для беженцев - люди там мерзнут, голодают, бедствуют. Поставили и ушли - вот вам, ребята, помощь. Или построили прекрасную школу, стены покрасили, посадили деревца, засыпали песочком двор - а света нет, воды нет, туалет не работает. Кто будет заниматься остальным, кто подготовит учителей, кто проведет электричество и воду? Если уж помогаешь, то помогай основательно. Хотя американцы очень стараются, много строят - и дороги, и поликлиники, и школы. 24 бригады по восстановлению работают сегодня в Афганистане, из них 11 американских, остальные интернациональные.

И Москва пока потерпит

- А как решение о закрытии базы в Бишкеке отразится на проведении антитеррористической операции в Афганистане?

- Не думаю, что это нарушит планы США. "Манас" - это лишь маленький сегмент американской военной стратегии в регионе. Сегодня американцы активно ищут другие варианты. Не исключаю, что их приютит Казахстан, откуда слышны сигналы о возможности предоставить площадки для американских войск. Нурсултан Назарбаев уже заявил американцам, что Казахстан готов предоставить не только воздушные пространства, но и базы на юге страны для переброски войск НАТО в Афганистан и доставки невоенных грузов. Также США договариваются и с другими центральноазиатскими странами - Таджикистаном, Узбекистаном, Туркменией.

- Разве это не осложнит отношения между Россией и странами Центральной Азии?

- Россия смирилась. Ладно, если на это пойдет Казахстан - крупное, влиятельное государство, где уровень жизни не ниже российского. А Таджикистан? Это абсолютно несамостоятельное государство, находящееся под нашим ядерным зонтиком. Россия его кормит, поит. В то же время Эмомали Рахмон едет в Брюссель и заявляет, что расширяет американское присутствие в Таджикистане. И мы с этим смирились - это суверенная страна, пусть делает что хочет. Тут еще надо понимать, что Россия не может дать центральноазиатским странам столько, сколько могут дать им американцы. Вот она дала за "Манас" $2 млрд. А американцы могут любому дать десяток миллиардов, даже сейчас, в момент кризиса. В этом смысле у них все карты в руках.

Сегодня США небезосновательно надеются вернуть "Манас". Недавно в Бишкек приезжала Хиллари Клинтон. Она два дня уговаривала Бакиева не закрывать базу, обещала золотые горы. Но Бакиев пока ни "да" ни "нет" не сказал, ждет реакции Москвы. Я думаю, что желание американцев перекупить "Манас" нельзя назвать невыполнимым. Тем более что обещанные Россией $2 млрд - это не наличные деньги. Это транши, инвестиции и т. д. Эта помощь - процесс сложный, длительный, не предполагающий прямой отдачи. Отдача будет косвенная, политическая, поэтому деньги будут неохотно течь в Кыргызстан. И американцы этим воспользуются.

Но, с другой стороны, Россию все-таки опасаются в Центральной Азии. Она нависает над центральноазиатскими государствами. Вот президент Таджикистана Эмомали Рахмон и заявляет в Брюсселе о расширении американского присутствия в Афганистане, но оглядывается на Россию: что Москва скажет? А Москва пока потерпит.

- Насколько вероятно, что американцы перебазируются из Кыргызстана в Узбекистан или Туркмению?

- Вряд ли. В Узбекистан американцы в ближайший год не вернутся. Сегодня Россия не только скупает весь узбекский газ, но и поставляет в Узбекистан оружие. То есть РФ очень крепко привязывает к себе это государство. Поэтому президенту Каримову не так просто будет уйти на Запад. А что касается Туркмении, я думаю, что туркмены не дадут американцам обосноваться у себя. Да, они помогут, посодействуют каким-то образом в проведении операции в Афганистане, но базироваться у себя не дадут.

- Как вы думаете, какой дорогой американцы будут провозить невоенные грузы в Афганистан? Ведь, как известно, есть два варианта северного пути.

- Здесь возможен, скорее, путь через Россию, Казахстан и Узбекистан. Другой путь - через Грузию, Азербайджан, Казахстан и Узбекистан - слишком проблемный для США. Да и Россия не даст американцам провозить грузы через Грузию - она просто заблокирует этот путь. С Азербайджаном Россия всегда договорится, как с Узбекистаном и Казахстаном. Для Москвы провоз грузов через территорию РФ - это политические дивиденды, а также рычаг давления на НАТО, ведь она будет контролировать эту дорогу.

Однако не надо забывать о южном пути, который время от времени блокируется, но не полностью. Через Пакистан идет 80% грузов, а через Россию может пройти только 20%.

- Вопрос на засыпку: есть мнение, что у России нет политики в регионе как стратегии. А вы как считаете?

- Россия заинтересована в антитеррористической операции в Афганистане, но рациональный подход к афганской проблеме действительно отсутствует. Впрочем, не только у нее. НАТО тоже до сих пор не может точно сформулировать цели присутствия в этой стране. Остальные же, глядя на этих двух крупных игроков, и вовсе в неведении, чем все может обернуться в этом настрадавшемся за десятилетия войны и нестабильности регионе. Афганистан, решение его проблем, все также в тумане.

Тамара АВАКОВА
13.02.2009