"Сегодня "Аль-Каида" превратилась в "Макдоналдс"
Ведущий эксперт Института политики и стратегии доктор Шмуэль Бар в интервью "Газете"
Сегодня специальный посланник президента США в странах Персидского залива Деннис Росс начал свое первое турне в этот регион. Он посетит Саудовскую Аравию, ОАЭ, Оман, Бахрейн, Катар и Египет. В повестке дня, разумеется, есть и проблема терроризма, которая в последнее время вызывает беспокойство не только у Израиля, США и Европы, но и у арабских стран. Об изменении конъюнктуры в мире исламского терроризма корреспонденту "Газеты" Игорю Крючкову рассказал доктор Шмуэль Бар, руководитель научно-исследовательского отдела Института политики и стратегии при Междисциплинарном центре в Герцлии (Израиль) и профессор Гудзонского института (США).

- Насколько изменится подход нового правительства Израиля к угрозам своей безопасности?

- Позиция Израиля по отношению к стратегическим угрозам не претерпит существенных изменений вне зависимости от какой бы то ни было коалиции. Кроме того, в нынешнем правительстве существует консенсус по этому поводу. Угроза Израилю исходит из сектора Газа, от Ливана и Ирана. И эти направления всегда будут приоритетными.

Во время войны Судного дня мы получили психологическую травму: тогда разведка Израиля уверяла правительство, что войны не будет, но все оказалось с точностью до наоборот.

Если сегодня глава израильской разведки доложит премьер-министру страны о 70-процентной вероятности того, что Иран создаст ядерную бомбу в течение месяца, то израильский премьер скажет: "Вы всегда недооцениваете серьезность угрозы. Я расценю ваши 70 процентов как 80". И даже при 20-процентной вероятности того, что Иран не получит бомбу, Израилю придется предпринять серьезные шаги. В противном случае - наш премьер покроет себя позором.

Если Израиль атакует Иран, то конечно, ответом могут стать серьезные ракетные удары по Израилю с территории сектора Газа или из Ливана. Однако это несравнимо с тем, что может сделать Иран с помощью ядерной бомбы.

- Какие изменения вы наблюдаете в мире исламского экстремизма?

- Терроризм становится все более доступным. Чтобы выкрасть ракету, теперь требуется всего лишь пять человек. А чтобы ее запустить - всего один.

И тем опаснее видится конкуренция между так называемым иранским лагерем терроризма - ХАМАС, палестинский "Исламский джихад" и "Хезболла", которые получают поддержку Ирана, - и так называемым "глобальным суннитским джихадом", или "Аль-Каидой". Хотя сейчас "Аль-Каиду" можно назвать "Мак-Каидой", как "Макдоналдс": причастной к этому аморфному движению считается любая суннитская террористическая группировка.

Конкуренция между этими лагерями основана на том, что усиление шиитских движений воспринимается суннитами как угроза истинному исламу. Но это соперничество за авторитет в исламском мире не должен вводить нас в заблуждение. Да, террористические движения направлены друг против друга. При этом одна из главных сфер их конкуренции - кто сможет нанести больше урона Израилю.

Действительно, суннитские государства арабского мира предпримут все возможное, чтобы ослабить шиитские террористические движения. Однако для этого им придется поддержать террористов-суннитов, которые тоже не питают теплых чувств ни к Израилю, ни к Западу. Кроме того, у них есть опыт борьбы за устои ислама в России. И, по моим данным, суннитские террористические движения вновь активизируются в Чечне, Туркменистане и Азербайджане.

И, поскольку Израиль противостоял суннитской угрозе в середине 1980-х годов, для меня лично это что-то вроде дежа-вю.

- Будет ли новая коалиция в Израиле проводить операции, подобные "Литому свинцу"?

- Я надеюсь, что Израиль будет проводить не такие же, а более успешные операции. "Литой свинец" был намного эффективнее второй ливанской войны 2006 года, в которой Израиль потерпел фиаско. "Литой свинец" была намного успешнее, но ее цели так и не были выполнены до конца.

Говоря о международной обстановке, "Литой свинец" не получил большого осуждения в политических кругах. Многие европейские державы, например, выражали понимание, что Израиль очень долго сдерживался и не отвечал на ракетные удары по своей территории.

Конечно, публичная дипломатическая конъюнктура и мировые СМИ в это время были не на нашей стороне. Это вполне понятно: война всегда ужасна, и ничего нельзя с этим поделать. Конечно, мы должны извлечь урок из этой операции. Однако если посмотреть на ситуацию с другого угла, то вы вряд ли вспомните какой-либо другой конфликт, в котором военнослужащие звонят мирному населению противника и предупреждают, какие дома собирается бомбить артиллерия.

Помимо этого, "Литой свинец" отличается, например, от операций США в Ираке и Афганистане. Иракское и афганское население не выбирало, соответственно, Саддама Хусейна и "Талибан". Однако они заплатили за то, что эти силы пришли к власти в их стране, и им никто не помешал. Ситуация в секторе Газа кардинально другая: местное население демократическим путем избрало ХАМАС. И если очень большой процент населения выбирает политическую группировку, которая открыто декларирует, что ее цель - уничтожение соседнего государства, то было бы логично предположить: это население готово к последствиям такого выбора.

- Как изменится тактика борьбы с терроризмом?

- Опыт израильской антитеррористической деятельности свидетельствует о том, что террористов нельзя остановить. Но можно остановить людей, которые принимают решения. Если долго преследовать лидеров террористических движений, то рано или поздно они понимают: большее время они проводят ища укрытия. В такой ситуации управлять боевой группировкой становится все сложнее и затратнее. И лидеры предпочитают переждать кампанию преследования и на время заморозить свою деятельность.

Такая тактика уже неоднократно оправдывала себя. Например, после убийства шейха Ясина (лидер ХАМАС до 2004 года. - "Газета") в ближайшие недели с террористами удалось заключить перемирие.

Главным минусом операции "Литой свинец" мне представляется то, что она не сосредоточилась на уничтожении ключевых фигур. Если бы удалось избавиться от одного или двоих лидеров ХАМАС в Дамаске, мне кажется, что сейчас ситуация была бы кардинально другой. Сирия поняла бы, что нельзя играть с огнем.

Израильская разведка неоднократно отслеживала, как из Сирии в Ливан следовали грузовики с ракетами. Но Израиль так ничего и не предпринял, чтобы предотвратить это. Так что в последнее время Израиль, фактически, говорил Сирии и Ливану: вы можете поддерживать террористов - мы не против и не будем вас трогать. И этот посыл в корне неправилен.

29.04.2009 / ИГОРЬ КРЮЧКОВ
Материал опубликован в "Газете" №77 от 30.04.2009г.