КРАСНЫЙ ЖЕЛТЫЙ ЗЕЛЕНЫЙ СИНИЙ
 Архив | Страны | Персоны | Каталог | Новости | Дискуссии | Анекдоты | Контакты | PDAFacebook  RSS  
 | ЦентрАзия | Афганистан | Казахстан | Кыргызстан | Таджикистан | Туркменистан | Узбекистан |
ЦентрАзия
  Новости и события
| 
Среда, 17.06.2009
14:06  А.Балиев: Как Хрущев Порт-Артур китайцам сдавал. Из уроков геополитических провалов советского руководства
12:08  Соловей перестройки. Михаил Горбачев записал диск романсов в собственном исполнении
12:03  Яна Заусаева: Минсредмаш в обмен на диверсификацию. "Росатом" и казахстанские урановые недра
11:54  Бен-Гурион. Израильский диспетчер спас от столкновения самолет из Узбекистана
11:53  В Узбекистане создана Ассоциация третейских судов
11:50  "Выступая за возобновление переговорного процесса по денуклеаризации...". Екатеринбургская декларация ШОС (текст)
11:46  Le Figaro: БРИК в Екатеринбурге. Саммит желающих войти в круг мировых держав
11:44  "Э-К": Форум религий в Астане - взгляд из Саудовской Аравии
11:16  К.Жумагулов: "Все хорошо, прекрасная маркиза…", или О двух измерениях в современной жизни Кыргызстана
11:13  В Усть-Каменогорске издана книга Олега и Ирины Логиновых "Снежный барс. Символ Небесных Гор".
11:11  А.Сулейменов: Миллиарды для ШОС. Казахстан и Китай предлагают ввести единую наднациональную резервную валюту
11:07  А.Игнатов: Градус политической температуры. Россияне жалеют о распаде СССР, но жить хотят в России
11:00  А.Куанов: Вперед в прошлое. КПК, ОСДП и "Алга" объединяются в "За справедливый Казахстан"
10:53  С.Гянджинский: Афганский ребус. Что делать дальше?
10:01  С.Расов: Скованные одной сетью. Веб ЦентрАзии
09:58  Д.Кусаинов: Полезный занавес. На саммите ШОС говорили о мировых деньгах, наркотиках и оружии
09:56  Россия ратифицировала соглашение с Узбекистаном о защите прав мигрантов
08:11  В Пакистане в очередной раз ранен, ранее неоднократно "убитый", глава ИДУ Тахир Юлдашев
08:09  Wall Street Journal: Бессильные чары. Киргизы говорят Обаме "nyet"
08:06  Украли песню. Певец из Германии Джавед Шариф подает в суд на узбекскую певицу Ферузу Джуманиязову
08:03  Е.Яценко: Если кто-то говорит о Центральной Азии как о едином регионе, в этом есть большая доля ошибки
08:00  Узбекистан: спецслужбы Киргизии пытаются накалить обстановку на узбекско-киргизской границе
07:53  "РГ": ШОСовая терапия. Дмитрий Медведев предложил расширять взаиморасчеты в национальных валютах
07:44  Р.Алшанов (президент Ассоциации вузов Казахстана): "У государственных вузов есть одно преимущество перед частными - это их история"
07:41  Казенное жулье. Более 3000 квартир, закупленных Минобороны Казахстана для военнослужащих с 1992 по 2008 год, ушли налево
07:39  Б.Аргуновский: Уступки и аресты. Иностранцы не увидят демонстраций в Иране
07:37  "ВН": Новый миропорядок на улице Ельцина. Дмитрий Медведев провел саммиты БРИК и ШОС
07:27  Д.Нечитайло: Исламские бойцы "незримого фронта". Методы "умеренных мусульман" и экстремистов разные, а цели похожи
02:54  Д.Кусаинов: Тегеран-2009. В Иране столкнулись с феноменом "умной толпы"
01:49  А.Саидов: Зеленый шум. Саммит ШОС "высек" доллар
00:55  Премьер-министр Кыргызстана И.Чудинов направился с официальным визитом в Казахстан
00:51  П.Рипинская: "Против Ахмадинежада? Приходите через четыре года"
00:49  "Time": Похоже, у США нет четкой стратегии по Центральной Азии
00:47  "Stratfor": Давние мифы Запада об Иране мешают выстроить эффективную дипломатию
00:37  "НВ": Западу придется иметь дело с Ахмадинежадом
00:33  "Къ": Президенты не купились на резервную валюту. ШОС и БРИК сдержанно отнеслись к предложениям Дмитрия Медведева
00:29  П.Хамидова: Что стоит за китайскими инвестициями в Таджэнергетику: политический интерес или экономический расчет?
00:25  Узбекистан наполовину сократил поставки природного газа в Таджикистан. Опять долги...
00:23  Совет Стражей конституции Ирана постановил пересчитать голоса на президентских выборах
00:11  А.Шакур: "Подводное столкновение". Какие страсти могут скрываться за американо-китайским инцидентом в Южно-Китайском море?
00:07  Цзя Цингуо: Россия могла бы лучше использовать людские ресурсы, имеющиеся в Китае
00:04  Виля Гельбрас: Китайцы нам многое в истории не простили и не простят
00:00  Н.Кузьмин: Назначение Н.Рустемова в Тегеран. Символический жест казахстанской дипломатии
Вторник, 16.06.2009
16:17  Актау. Капитан пограничного катера "Астана" Р.Шаршенов, расстрелявший рыбацкие лодки, приговорен к 6 годам
14:07  П.Зарифуллин: Гроза над Тегераном. Геополитика и социология иранского бунта
13:39  Лидеры стран ШОС подписали Екатеринбургскую декларацию
13:10  Генерал Стенли МакКристал принял командование силами США и НАТО в Афганистане
13:05  Американцы вывозят оборудование с авиабазы "Манас" в Киргизии
12:01  Урановый обмен. "Росатом" меняет 50%-ную долю в казахстанском "Каратау" на 16,6% акций канадской Uranium
11:50  Nation: Саммит ШОС. Особую значимость ему придает то, что за его кулисами должна...
11:39  Кыргызстан принял председательство в Межправительственной комиссии ТРАСЕКА
Архив
  © CentrAsiaВверх  
    ЦентрАзия   | 
Виля Гельбрас: Китайцы нам многое в истории не простили и не простят
00:04 17.06.2009

Скептик об отношениях с Пекином

От редакции. Наш самый могущественный сосед – Китай – все время укрепляет свои позиции как в мире, так и в регионе. Как реагировать России: пытаться найти варианты сближения или, наоборот, двигаться прочь от этой пугающей мощи? Как исторически складывались отношения двух стран, и оказывает ли влияние прошлое отношений на их настоящее? Обо всем этом РЖ решил побеседовать с Вилей Гельбрасом, ведущим российским китаеведом.

* * *

Русский журнал: Уважаемый Виля Гдаливич, вы известны как один из ведущих отечественных специалистов по китайской тематике, и вы же известны своим крайне скептическим отношением к перспективам российско-китайских отношений. Позвольте начать с мировоззренческого вопроса: вы согласны с идеей Сэмюэля Хантингтона о том, что Россия не пойдет на стратегический союз с Китаем, потому что слишком велики их цивилизационные различия и что эти страны никогда не поймут друг друга?

Виля Гельбрас: Хантингтон был совершенно прав. Цивилизационные различия между Россией и Китаем насколько глубоки, историческая память китайцев, при всем их прагматизме, хранит столько негативной информации о России, что ничего, кроме пустых разговоров, сутью этих отношений быть не может. Китайцы нам многое в истории не простили и не простят.

РЖ: Например?

В.Г.: Китайцы прекрасно знают, что еще в царской России существовали планы раздела Китая. Они знают, что Петр Бадмаев докладывал императору по этому поводу, знают, что железную дорогу строили через всю Сибирь, а потом через Манчжурию не просто так. Экономического интереса для таких грандиозных вложений капиталов у нас не было – интерес был только геополитический, империалистический, если угодно. В начале XX века после Байкала Россия не имела ни одной фабрики. Железную дорогу строили исключительно для укрепления своих стратегических позиций. Китайцы все это прекрасно знают. Они помнят и то, что даже в Гражданскую войну между белыми и красными существовали идеи, как заставить Китай подчиниться. Была же идея завоевания Китая кавалерийскими корпусами.

РЖ: Вы считаете, что эти события вековой и более чем вековой давности до сих пор влияют на китайское восприятие России? Не слишком ли это смелое утверждение?

В.Г.: Китай весь зиждется на истории, на глубоком знании собственной Традиции, своего прошлого. Его тысячелетняя история заставляет людей очень разумно и очень осторожно относиться к историческим фактам – этого у них не отнять. Все прагматическое и рациональное в китайской политике никогда не аннулирует этого отношения к своей истории.

РЖ: Вы считаете, что российско-китайское сотрудничество носит конъюнктурный характер, как минимум со стороны Китая?

В.Г.: Все иллюзии, что удастся Китай как-то "повернуть" против Америки, фактически рухнули. А они ведь были. На этих российских настроениях китайцы уже получили очень многое. Если еще не все, то могут получить остальное в ближайшее время. С территориями они уже разобрались: мы им уступили столько, что уму непостижимо! Взять хотя бы острова Большой Уссурийский и Тарабаров. Это преступная глупость – ни исторически (российско-китайская граница всегда проходила по протоке Казакевича, южнее этих островов), ни даже с точки зрения главного фарватера Амура (китайцы сами сместили фарватер, засыпав протоку Казакевича) это решение совершенно ничем не обосновано. По вопросу о том, почему уступили половину Большого Уссурийского, никакой внятной аргументации нет. А сейчас в печати появились сообщения, что китайцы хотят построить на Тумангане (река Туманная. – РЖ) порт. А ведь раньше наш МИД уверял: там нельзя строить порт, потому что слишком мелкое дно у реки, слишком много песка – ничего не получится. А китайцы уже выделили деньги на строительство. И это уже будет прямой удар по нашим интересам на Дальнем Востоке. В итоге китайцы вышли прямо к Хабаровску, граница подошла вплотную к железной дороге. Большой Уссурийский уже в известной степени мешает и аэродрому под Хабаровском.

РЖ: Как в таком случае происходит процедура выработки стратегических решений в отношении Китая в России? В какой степени учитывается мнение научно-академического сообщества?

В.Г.: Были времена, когда китаисты активно привлекались к решению вопросов такого рода. С тех пор как не стало ЦК партии, все изменилось. Если раньше Институт мировой экономики и международных отношений (ИМЭМО) Академии наук буквально теребили заданиями и сотрудники не успевали их выполнять, то теперь, даже когда ученые сами что-то предлагают, нет никакой уверенности, что это читается на самом верху.

РЖ: Разве по сравнению с советскими временами Китай не перешел на более высокий уровень в системе приоритетов внешней политики?

В.Г.: Никаким приоритетом китайское направление для РФ не стало. Только на уровне риторики. Это происходит из-за того, что решением таких вопросов теперь занимаются люди некомпетентные и без кругозора, не способные предвидеть, что будет через пять, десять, двадцать, пятьдесят лет. Поэтому получилось так, что, только когда экономический потенциал Китая стал в два раза превышать российский, только тогда у нас задумались. Но до конца этого факта еще не осознали до сих пор. А ситуация меняется очень быстро и резко. Россия за этими изменениями не поспевает.

РЖ: В какую сторону – в сторону нашего отдаления от Китая или сближения с ним?

В.Г.: От Китая уйти уже невозможно. Не только потому, что это сосед, но и потому что мы, извините, "вляпались" в ШОС. Мы согласились с самой идеей ШОС и теперь волей-неволей должны играть по правилам этой игры, которые написаны отнюдь не нами.

РЖ: Правильно ли мы вас поняли: вы считаете, что ШОС противоречит интересам России?

В.Г.: Идею ШОС выдвинул Китай, Россия лишь присоединилась. Кто-нибудь подумал: а какова будет наша роль и каково будет наше положение в ШОС? Ведь надо же учитывать: на одной стороне 1,3 миллиарда человек – и это не говоря уже об их экономическом потенциале. А наше население – это всего одна китайская провинция. Что же касается республик Центральной Азии, то они все вместе не составляют населения одной китайской провинции. Об этом надо было думать еще до вступления в ШОС! Надо было задаться вопросом: на каких ролях объективно мы там можем быть?

В Китае, кстати, уже давно поняли, что в России начинают говорить о сближении с Китаем только в том случае, если что-то не ладится в отношениях с Америкой и с Европой. Эта такая ритуальная мантра. А как только на этих направлениях что-то начинает получаться, так о Китае и забывают.

РЖ: Как вы считаете, идея "Большой Европы", изложенная в евроатлантической доктрине Медведева, вплоть до российского Дальнего Востока, вызывает ли она в Китае какую-то озабоченность?

В.Г.: Несомненно.

РЖ: А тот факт, что саммит "Россия – Евросоюз" проходил в Хабаровске, не может он рассматриваться как наша контригра?

В.Г.: Тут надо вести речь не о контригре. Если бы мы договорились с ЕС о том, что входим с Европой в формат обоюдовыгодного договора, перестали бы собачиться с Европой по каждому поводу, стремились наладить максимально добрососедские отношения, то и ситуация с Китаем была бы иная. Ситуация с Дальним Востоком была бы другая. Отношения с Японией были бы принципиально другие.

РЖ: Насколько обоснованы для России уже ставшие общим местом опасения перед угрозами, которые связываются с китайцами? В первую очередь – страх перед нелегальной миграцией?

В.Г.: Как, по-вашему, много китайцев живет в России? Вы скажете – много. А в США? Много больше. И живут уже столетиями. Есть районы городов, где они составляют большинство. Америка – страна иммигрантов, они не боятся китайцев. Россия никогда не была страной иммигрантов, отсюда и страхи. Опасения перед миграцией есть на каком-то низовом уровне у населения, да и то не везде. У руководства России нет никакого опасения, связанного с миграционными процессами, – кстати, это не менее глупо. Но дело в другом.

Проблема не в том, что китайцы "хлынули" в Россию (их не так уж и много, в разы меньше, чем об этом пишут журналисты). Главное в другом. Через эту диаспору идет гигантский поток контрабандных товаров. В России целые отрасли влачат жалкое существование, потому что не могут конкурировать с китайской продукцией. Где текстильная промышленность, где легкая промышленность? Найдите в магазине товары, на которых не было бы маленькими буковками написано: "Сделано в Китае". Из Европы идет товар, сделанный в Китае. Эта контрабанда идет через Дальний Восток, через Финляндию, через Калининград, Новороссийск, Одессу. Об этом у нас думают? Нет. Об этом не думают.

Беседовал Борис Волхонский

11.06.09

Источник - Русский журнал
Постоянный адрес статьи - https://centrasia.org/newsA.php?st=1245182640
Новости Казахстана
- Рабочий график главы государства
- Н.Нигматулин провел заседание Бюро Мажилиса
- К. Токаев провел международные встречи
- В Шымкенте состоялся первый Межрегиональный форум Казахстан – Узбекистан
- Постановление Правительства Республики Казахстан от 14 ноября 2018 года №747
- О демографической ситуации в Республике Казахстан за январь-сентябрь 2018 года
- Меморандум о создании совместного предприятия в области развития семеноводческой промышленности подписали в Правительстве РК
- Шымкентская история "X"
- Попытки Стати исполнить арбитражное решение в Вашингтоне, округ Колумбия
- Омбудсмен обратился к Премьер-Министру по актуальным вопросам взаимодействия исполнительных органов власти с национальным правозащитным учреждением
 Перейти на версию с фреймами
  © CentrAsiaВверх