10 лет без права переписки

Перепись прошла правильно. Более того, ее результаты пересмотрены не будут. Об этом заявила председатель Агентства по статистике Анар Мешимбаева. Заодно она рассказала, почему в ходе недавней переписи казахстанцам задавали нескромные вопросы.
– Анар Ертулевна, почему в агентстве до сих пор никак не прокомментировали арест ваших заместителей Нурмана Баянова и Бирлика Мендыбаева, а также предпринимателя Серика Туржанова, которых финансовая полиция обвиняет в хищении бюджетных миллиардов, потраченных на недавнюю перепись населения?

– Мне это запретили.

– Кто и почему?

– У меня запрет от финансовой полиции. Там сказали, что комментарии помешают следствию.

– Но в парламенте считают, что на перепись ушло слишком много казенных средств, что доказывают уголовные дела и следствие. Ваше мнение на этот счет?

– Слишком много денег не ушло. Денег ушло столько, сколько бюджет выделил на перепись. Еще была экономия, которую мы вернули в бюджет.

– Сколько она составила?

– Расходы на организацию и проведение переписи составили около 6 миллиардов тенге, мы вернули в бюджет около 0,2 – 0,3% от этой суммы.

– Интересно, на чем же Госстат сэкономил?

– Вот на зарплате мы не экономили. Нам дешевле обошелся госзакуп товаров.

– Как вы расцениваете призывы парламентариев признать недействительными результаты переписи?

– Пересматривать не будем. Во-первых, это деньги, во-вторых, это люди, которые переписывались. 16 миллионов 400 тысяч человек не захотят еще раз заполнять семь листочков (именно столько занимали опросники для переписи, – Авт.). Перепись произведена правильно, и потом мы набирали счетчиков (люди, которые ходили по домам и считали население. – Авт.), учили их, они свою работу сделали, всех обошли, сдали бланки с вопросами, заполненные населением. Сейчас завершается их сканирование. Кто-то не попал в перепись по тем или иным причинам – да, отдельные люди есть. Но они есть в каждой стране, при любой переписи. Это не улицы и не дома, которые не попали в общий список. Следующая такая акция будет через 10 лет. Возможно, она пройдет не в таком виде, как сейчас.

– Вы располагаете данными, скольких казахстанцев не посчитали?

– При любой переписи ожидаемая статистическая погрешность примерно 1-2%. Но мы не можем проверить. Ни в какой стране такого нет, чтобы непереписавшиеся люди пришли, а потом через полгода сказали: мы не переписались. Это же не бараны, которые стоят в стойле и которых можно точно по головам пересчитать. Люди же передвигаются туда-сюда. Поэтому результаты переписи не будут пересматриваться ни в коем случае. Но мы ждем приезда представителей международной организации, специализирующейся на вопросах народонаселения, и они сделают контрольные обходы. Точные сроки они не назвали, но мы ждем их осенью. Обход будет выборочным.

– Сколько процентов составит проверочный обход?

– Он составит совсем маленькую цифру. Может быть, 0,5%. Но точную цифру мы еще не знаем.

– Было ли что-нибудь эдакое в ходе переписи, что превзошло бы ожидания ее организаторов?

– Уровень урбанизации в Казахстане оказался выше, и в домах, рассчитанных на 5 человек, проживало по 30. Это издержки, например, из-за проблем с ипотекой, недостроенного жилья, из-за чего в домах проживало больше людей, чем положено по санитарным нормам.

Это все будет отражено в отчете. Многие казахстанцы жаловались на слишком большое количество вопросов в наших опросниках. Но именно для того, чтобы получить данные о жилищных условиях каждого члена семьи, и было задано столько вопросов. Мы хотели показать реальную картину, как живет не казахстанец в целом, а в каждом городе, в каждом селе. И наш отчет тоже будет по каждому городу, по каждому селу.

– С жильем понятно. А насколько, по-вашему, было этично спрашивать граждан не только о размерах их доходов, но про их источники?

– На все вопросы можно было отвечать в добровольном порядке. В то же время есть рекомендации, например, ООН, о том, какие вопросы могут быть в вопроснике по переписи. Каждая страна сама решает, включать или не включать их. Вопрос по доходам есть всегда. Вопрос по источникам есть всегда во всех странах, потому что важно, за счет чего живут люди. Не воздухом же они питаются. Почему мы спрашивали о доходах? Видите ли, тех, у кого большие доходы, посчитать легко, данные можно получить в налоговой. Трудней выявить тех, кто живет ниже прожиточного минимумам или находится на грани бедности. Поэтому мы хотели выявить все эти группы населения.

– Получилось?

– Надеемся, что получится. Мы закончим сканирование бланков, а затем подготовим аналитические таблицы. И мы надеемся, что не очень много счетчиков профилонило и не зашло в дома и что не очень много населения не доверилось нам и не вписало в вопросник ответы.

– А вы лично перепроверяли добросовестность счетчиков в ходе переписи?

– Я спрашивала у друзей, знакомых, родственников, у незнакомых людей. Почему-то все оказались довольны счетчиками, что они приходили, доставали их, караулили даже в семь утра, чтобы задать вопросы. Но некоторые отказались отвечать на вопросы о личных доходах. Это нормальная ситуация.

– Как вы думаете, от каких вопросов можно отказаться агентству при следующей поголовной перекличке?

– Думаю, через 10 лет условия жизни и социум настолько изменятся, что вопросы могут быть другими. Их количество может сократиться. Будем надеяться, что доходы населения станут выше и что расширится сфера их деятельности. Может, через 10 лет надо будет спрашивать не о структуре доходов, а о структуре расходов. Наверное, расширится количество вопросов на семейную тему.

– Нынешняя перепись должна была охватить и бомжей. Есть ли смысл их брать на карандаш, тем более, что их, поди, и не сыщешь с первого раза?

– Конечно, смысл есть. Сколько их в стране, в каких условиях живут? Бомжи – это тоже социальная единица. У нас же раньше не было такого, чтобы люди сидели и просили подаяния. Лет десять назад такого явления не было – воспитание у людей было иным. И эту проблему тоже надо решать. Не важно, беден ты или богат, казах или русский, важен каждый человек. Поэтому счетчики ходили и опрашивали. На самом деле бомжей оказалось проще разыскать, чем многих разъезжающих казахстанцев.

№ 23 (435) от 22.06.2009
Жанар СЕРДАЛИНА, Астана