КРАСНЫЙ ЖЕЛТЫЙ ЗЕЛЕНЫЙ СИНИЙ
 Архив | Страны | Персоны | Каталог | Новости | Дискуссии | Анекдоты | Контакты | PDARSS  
 | ЦентрАзия | Афганистан | Казахстан | Кыргызстан | Таджикистан | Туркменистан | Узбекистан |
ЦентрАзия
  Новости и события
| 
Вторник, 18.08.2009
22:31  Observer: Почему талибы были так пассивны в преддверии выборов?
21:25  В пригороде Кабула погибли сотрудники ООН
16:06  ТВ "Хатлон" (Таджикистан) возобновило вещание с новым руководителем - Х.Салимовым
16:03  Первые российские беспилотники ZALA будут охранять небо над Байконуром
15:41  К.Сулейменов (секретарь СовБеза Казахстана): "Мой дед по отцу был волостным правителем, а дед по маме – баем"
15:30  В Афганистане перед выборами торгуют бюллетенями по $10
15:04  К.Чартрес: Надо меньше пить... Азия скоро останется без пресной воды

15:02  В Иране запрещена главная газета оппозиции "Etemad Melli"
14:45  Die Zeit: Аятолла Хатами предлагает высечь плетьми реформатора и кандидата в президенты Мехди Карруби
14:37  Угольный басмач Н.Мотуев собирает учредительный съезд "Союза истинных мусульман" Киргизии
14:17  В Баку предлагают возобновить программу США "Каспийский страж" против России
14:14  Веселые Роджеры. Российский сухогруз Arctic Sea оказывается был захвачен эстоно-латвийской пиратской бандой
12:18  С.Маркедонов: СНГ минус Грузия
12:17  О.Горбунов: Зачем России Афганистан?
12:15  Н.Асадова: Иранские оппозиционеры пошли на признание. Суд в Тегеране получил нужные показания
12:13  Т.Расул-заде: Рожать детей в Таджикистане опасно для жизни
11:31  На афгано-пакистанской границе попал в плен один из лидеров талибов Маулави Омар
11:26  А.Тихорецкий: Загадки каспийских приливов и отливов. Ашхабад и Баку обменялись аргументами
11:13  М.Кульмагамбетов: Меритократия – главный принцип отбора на государственную службу в Казахстане
11:09  "Эхо": Иран обвинил соседние страны. В проведении политики, которая отвечает интересам Израиля
11:00  Умер от пневмонии экс-президент (1998-2003 гг.) Южной Кореи Ким Дэ Джун
10:46  И.Свистунова: Подход Турции к решению курдской проблемы
10:45  Г.Косач: Рафах - крушение "исламского эмирата" в Секторе Газа
10:43  Испанский боксер Чико-Пуко отстоял в Астане чемпионский титул по версии WBA. Бейбуту Шуменову надовали по очкам
09:58  "РГ": Каспий по правилам. Астраханский саммит-дележка Д.Медведева
09:03  Близ Алматы грузовик раздавил остановку - 10 погибших
08:59  В Афганистане завершилась избирательная кампания, пять кандидатов вышли из гонки в пользу Карзая
08:56  Э.Сатыбеков: Синдром Микки-Мауса, или Боже, храни Америку
08:53  С.Строкань: По талибам открыт дипломатический огонь. Спецпосланник президента Обамы отправился в Центральную Азию
08:52  "Къ": Иран и Россия совпали в Каспийском море. Они договариваются о создании антизападного альянса
08:36  С.Мамедов: Баку покоряет космос. Азербайджан приступил к реализации амбициозного проекта
08:34  М.Табак: Закон Гуантанамо. Лучшая американская тюрьма за пять месяцев до закрытия
08:33  Н.Кочелягин: Доступно для Китая. China Investment вложит 2 млрд долларов в американскую ипотеку
00:57  ВВС: Шэньси. Китайцы громят завод из-за отравления детей
00:54  "Economist": Карзай уже не так популярен, как раньше, но все равно ближе всех к победе
00:53  "New York Times": Талибы не на шутку пугают афганских избирателей
00:23  Д.Медведев собрал в Астрахани "Глобальное совещание по Каспию"
Понедельник, 17.08.2009
22:32  Латвийские бизнесмены напились в Баку и устроили дебош в... президентском самолете
21:28  Грузия "окончательно и бесповоротно" покидает СНГ
16:31  Н.Замараева: Пакистан - организация Движение талибов Пакистана
15:47  Д.Нурлиев: В Таджикистане притесняют туркмен
15:44  Контролировать КазИнет будет специальная "Служба реагирования на компьютерные инциденты"
15:34  "Под видом борьбы с религиозным экстремизмом и терроризмом грубо нарушается право...", - пикет у ГКНБ в Бишкеке
15:26  Власти Таджикистана пресекли вещание независимого радио "Имруз"
14:32  И.Левковская: Иран и организация стран экспортеров нефти ОПЕК
12:39  М.Исенов: Чем отличается "народный поэт РК" от простого поэта? Анонс встречи 18/08 в алматинском дискусклубе "АйтPARK"
11:53  Президент Г.Бердымухамедов признал национальное ТуркмТелевидение "не интересным"
11:43  Pakistan Observer: Индия и Россия - вернется ли в их отношения прежняя теплота?
11:37  Д.Бисимбаева: Дорогие вы наши! Казахстанские чиновники дорого обходятся своим налогоплательщикам
11:30  Э.Сатыбеков: Сидят разбойнички... К истории Уголовно-исполнительной системы Кыргызстана
11:28  "Э-К": Сверху видно все... Казахстан стоит на пороге создания собственного спутника дистанционного зондирования Земли
Архив
  © CentrAsiaВверх  
    Казахстан   | 
К.Сулейменов (секретарь СовБеза Казахстана): "Мой дед по отцу был волостным правителем, а дед по маме – баем"
15:41 18.08.2009

Не дай Бог, попасть в число неприкасаемых!

Штрихи к портрету

Каирбек Сулейменов – один из ярких представителей юридической общественности. В президентской команде – с 1989 года. Дальновидный политик, профессионал высокого класса, мужественный, решительный человек.

Вырос в простой семье. Отец был начитанным, эрудированным человеком, мама – с набожной душой, держала пост, читала намаз.

В юности активно занимался боксом, играл в хоккей, футбол, пел в составе школьной самодеятельности, играл в духовом оркестре. Пишет стихи-эпиграммы в кругу близких друзей. Его жизнь не всегда была устлана ковровыми дорожками.

На заре становления независимого Казахстана в Администрации Президента ему удалось создать сильную команду юристов в области государственного, гражданского, уголовного и уголовно-процессуального права. Уверен, что даже не защитив из-за нехватки времени кандидатскую и докторскую диссертации по своей теоретической подготовке, ничуть не уступает многим докторам наук. Свои доклады и выступления пишет сам.

Кулуарные интриги ему не интересны. Не любит ходить вокруг да около, говорит прямо, твердо. Не тусовочный. Праздники отмечает только с близкими друзьями.

К материальным благам не привязан, довольствуется самым необходимым. Имеет семейный бизнес, в чужой карман не заглядывает. У него растут три внучки и внук.

Любимые писатели – Чехов, Бунин, Куприн, Ильяс Есенберлин. Любимые города – Алматы, Новосибирск. Любимая машина – мерседес. Любимый цвет – голубой. Любимое блюдо – окрошка. Любимое время года – весна майская. Любимые книги – "Кочевники", "Война и мир". Любимые актеры – Нурмухан Жантурин, Евгений Леонов. Любимый фильм – "Весна на Заречной улице". Любимая пословица – "Садясь на осла утром, не знаешь, где сойдешь с него вечером". Любимое занятие в свободное время – смотреть футбол, бокс, читать. Обожает "Полонез Огинского". Ходит в мечеть.

Мне часто снится наш старый дом

- Каирбек Шошанович, казахстанцы хорошо знают Вас как полицейского, но мало кто знает о Вашей личной жизни. Вы родом из Новосибирска. Как попали туда Ваши родители? Расскажите, пожалуйста, о своих корнях.

- Корни мои из Казахстана, из Павлодарской области. В Россию мои родители вынуждены были переселиться во избежание репрессий в начале двадцатых годов прошлого века. Мой дед по отцу был волостным правителем, а дед по маме – баем. Я счастлив, что волею судьбы мои родители ушли не в Монголию, не в Турцию, не в Китай, а именно в Сибирь. Россия дала мне очень многое.

- Из той среды, в которой Вы выросли, много вышло знаменитостей, людей с именем?

- К сожалению, подавляющее большинство моих школьных друзей, одноклассников кончили плохо. Это были послевоенные пацаны с тяжелым голодным детством, тяжелой судьбой. Многие из них спились от беспросветной жизни, сломались, не успев подняться, многие отсидели в тюрьме, и не раз. И то, что я стал прокурором, а потом полицейским – это их на первых порах шокировало, ведь я тоже не был ангелом среди своих сверстников, не отличался примерным поведением, хотя, конечно, никого не грабил, не убивал, учился на отлично, был заводилой, непоседой, старостой класса, держал всех в кулаке. В силу своей национальности я был очень заметным, резко выделялся среди русских ребят. И если где-то происходили драки, разборки, меня сразу запоминали, ловили и били – в общем больше всех доставалось. Это закаляло характер.

- Каирбек Шошанович – Вы известный в стране человек. И не только потому, что вся Ваша биография испещрена титулованными должностями. Тут, несомненно, прослеживаются недюжинный характер, несгибаемая воля, вера в правоту своего дела. А в народе это любят. И все же, чего больше в феномене Сулейменова – наследственного или достигнутого самовоспитанием?

- Видимо, оба этих фактора. Если говорить о наследственном, то мои родители были достаточно образованными людьми. Отец много читал, выписывал газеты и изо всех сил старался дать детям хорошее образование. Мама была духовно продвинутым, набожным человеком, читала намаз, держала уразу, письма родственникам, брату на фронт писала в стихах на казахском языке арабскими буквами.

Как большинство представителей моего поколения, воспитывался я на рабочей окраине Новосибирска и не являлся исключением среди своих сверстников. После более чем успешного окончания института на меня обратили внимание и готовили из меня высокопрофессионального прокурорско-следственного работника, затем – руководителя милиции.

Много дала мне работа в партийных органах и в Администрации Президента Казахстана, где я занимался организацией борьбы с преступностью и укреплением обороноспособности и национальной безопасности. Никакого феномена я в себе не видел и не вижу. Главное – работоспособность и честность в отношениях с подчиненными и начальством. Ну и процесс самовоспитания, и влияние родителей, учителей, на которых мне всегда везет, – это само собой.

Все мое детство и юность – это улица, спорт и библиотека. Я начал читать очень рано и уже в пять лет ходил в детскую библиотеку, в 3 классе все там перечитал, и меня записали во взрослую. В 5 классе прочитал "Войну и мир", и учительница литературы невзлюбила меня за то, что я с опережением "проглатывал" школьные произведения, хотя выскочкой никогда не был. Меня сформировали русская и советская классика, а также всемирная зарубежная литература. Я очень много прочитал и сейчас продолжаю перечитывать.

- К каким классическим образам Вы возвращаетесь снова и снова?

- Чем старше становишься, тем больше тянет к Чехову. Он пишет лаконично, образно, его психологические портреты созвучны дню сегодняшнему, в них можно узнать и тех, кто живет среди нас сейчас. Читая классика, сопереживаешь вместе с его героями, его произведения заставляют задуматься о самом важном, главном в жизни, о тех, кто нас окружает, кого мы любим, кого не воспринимаем. Также перечитываю иных классиков, мемуары видных наших и зарубежных полководцев и политиков.

- Что особенно отчетливо врезалось в Вашу школьную память?

- Почему-то запомнил, как нас в младших классах стригли наголо, форму, которую мы носили. Мы жили очень бедно, из одиннадцати детей в живых осталось всего четверо, отец один работал, денег не хватало, и школа помогала таким семьям. Поскольку я и моя сестра Магида учились на отлично, нам, как и всем передовикам учебы, выдавали валенки. В условиях Сибири это был хороший подарок, но меня это всегда унижало, я очень стеснялся.

Помню, как играл в духовом оркестре, на школьных концертах пел "Бухенвальдский набат", "По долинам и по взгорьям", "Прощайте, скалистые горы" и другие советские военные и послевоенные песни.

Благодаря занятиям боксом, хоккеем и футболом (выступал за новосибирский "Локомотив") я выжил. Ведь семеро детей у нас не случайно умерли в детском возрасте. Здоровья не хватало. Что такое сосланные? Это социально уязвимые слои населения. Жили в сырых, холодных землянках, здесь тебе и туберкулез, и масса других заболеваний, а квалифицированной медицинской помощи не хватало.

Запомнил наш дом барачного типа в сосновом бору недалеко от реки Обь. Зимой, когда наступали неистовые сибирские морозы, вместе с нами находились козы, куры. Мне часто снится наш старый дом, соседи и друзья.

- Как Вы оказались в Казахстане?

- Его величество случай помог. В 1975 году меня отыскал и вызвал тогдашний прокурор Алма-Аты ныне покойный Петр Ефремович Дьячков. А вышел он на меня через очень популярную в то время всесоюзную "Литературную газету". После окончания Новосибирского факультета Свердловского юридического института я работал следователем прокуратуры в городе Куйбышеве Новосибирской области и участвовал в раскрытии серийных заказных убийств. Это было очень громкое, нашумевшее на весь Советский Союз, уголовное дело. Вскоре об этих особо тяжких преступлениях в "Литературке" появилась статья "Дикость", в которой позитивно написали обо мне. Петр Ефремович прочитал ее и поручил найти меня и пригласить к себе на работу. Мне позвонили прямо в кабинет, и я, честно говоря, был очень удивлен этому. Я не рвался в Казахстан, и сильно сомневался, стоит ли ехать. У нас своей квартиры не было, и я с семьей жил прямо в кабинете. Разделил его тонкой фанерной перегородкой на две части, на одной стороне жена готовит, ребенок плачет, а на другой я допрашиваю, провожу очные ставки. Вот так мы жили. Подумав, я принял приглашение и таким образом оказался в Казахстане, о чем, собственно, ни разу не пожалел.

Всегда помню, кто я есть, и кто я был

- Ровно три года, трудные для страны (10.1992-10.1995 гг.), Вы были Государственным советником Казахстана. Это как-то сродни нынешней Вашей деятельности? Постараемся вспомнить ключевые события, положившие начало рождению нашей государственности. Что Вам более всего запомнилось?

- Более всего запомнил энергию и политическую активность начала девяностых годов. Все было впервые. В 1990-1991 годах, будучи заведующим Государственно-правовым отделом Администрации Президента, и в 1992-1995 годах – Государственным советником, я был соучастником подготовки многих исторических документов, положенных в основу казахстанской государственности. Тогда все были другими, более искренними и патриотичными.

- В исторической памяти народа Ваше имя будет ассоциироваться с именем главного полицейского страны. Что Вам удалось сделать для того, чтобы МВД более не воспринималось как зловещий НКВД? И есть ли такое, о чем Вы жалеете?

- Насчет исторического личного вклада в развитие МВД сильно сказано. Я всегда и везде стремился создать вокруг себя сильный коллектив единомышленников и героем-одиночкой не являюсь. Что касается МВД – НКВД, то коррекция имиджа этой структуры – процесс долгий и зависит он не столько от реформаций в полиции, сколько от зрелости гражданского общества и от состояния его контроля над МВД.

К тому же сегодняшнее МВД не является симбиозом уголовной полиции и госбезопасности, чем являлось НКВД, и аналогии здесь весьма условные. Надо отслеживать исторический контекст, а также уметь видеть позиции и цели авторов тех или иных оценочных материалов о прошлом и настоящем.

- Первый раз министром внутренних дел Вы были назначены в 1995 году. Именно на этот период пришелся разгул преступности, расцвет коррупции в молодом казахстанском государстве, но постепенно произошло усмирение криминала, все меньше становилось "авторитетов" на свободе, и это записывают лично на Ваш счет. Каким образом в то время шла борьба с ОПГ?

- На республиканском уровне с проблемами борьбы с организованной преступностью я столкнулся чуть раньше, в 1991-1992 годах, когда был первым заместителем министра и курировал уголовный розыск, структуры по борьбе с организованной преступностью и экономическими преступлениями. К сожалению, я еще не встречал ни одного материала, будь то автобиографические воспоминания или документальные очерки, где бы полно и объективно освещались события тех лет.

Что касается организации борьбы с ОПГ, то это, скорее, рутина, а не детективные истории, как выглядит это чаще всего из интервью современных сыщиков. Я вместе со своими подчиненными старался непосредственно заниматься анализом криминогенной ситуации, агентурно-оперативной работой, постоянно участвовал в проведении важнейших следственных действий по многим "громким" делам тех лет, и всегда требовал, чтобы после раскрытия преступлений обо мне нигде и никогда не упоминали.

Сейчас тоже есть профессионалы, и МВД удается раскрывать сложные преступления, но перспективы уголовного розыска мрачноватые. Сегодня в МВД главная служба – это дорожная полиция, как три-четыре года назад были участковые. Безусловно, это актуальные направления деятельности МВД, но не они определяют конечные результаты.

Нельзя никого выделять. Все должны быть равны. А уголовный розыск и следствие из-за важности их работы требуют более внимательного к себе отношения.

- Слушая Вас, вспоминаю: в Департаменте финполиции Алматы был зарегистрирован факт крупного мошенничества в отношении Вас, когда Вы были еще министром внутренних дел. Как нечистоплотному экс-следователю Наташкину-Шелю удалось обвести вокруг пальца Вас, тогдашнего руководителя МВД, опытного следака, профессионала экстра-класса? Вы интересовались, чем закончился уголовный процесс против этого проходимца, и какой приговор он получил?

- Это фантазия журналистов, и не более того. Такого не только не было, но и не могло быть по той простой причине, что я с этим персонажем не знаком, не встречался, и я никогда не вмешивался в процедуру организации конкурсов. К сожалению, МВД вяло отреагировало на мою просьбу опровергнуть этот факт на основе имеющихся материалов, а известная газета в этом, видимо, не заинтересована.

- В свое время Вы для журналистов казались непотопляемым министром. Вас так и называли.

- Ну как – непотопляемый? Меня дважды освобождали от должности министра. Причем освобождали не за какие-то проделки или провалы в работе МВД, не за недостаточность интеллекта или профессионализма, не за то, что я слабак какой-то или интриган... Нет. Иногда министров меняют в силу политической необходимости. Нурсултан Абишевич, освобождая меня от должности министра, не предъявлял ко мне никаких претензий, и я не задавал ему никаких вопросов. Я – солдат, пойду туда, куда мне скажут. Но это не значит, что мне все равно. Просто я всегда помнил и помню, кто я есть, откуда взялся и кто я был. Моей мечтой, максимум, было стать прокурором района или следователем по особо важным делам, а стал – министром внутренних дел, генерал-полковником.

Не дай Бог, попасть в число неприкасаемых!

- Многих людей, достигших больших высот в карьере, обычно кто-то "крышует". Какая рука ворожит Вам, отводя от Вас удары и передвигая Вас по ступенькам государственной лестницы? Или главную роль здесь играет то, что в окружении Президента Вы находитесь уже треть своей жизни и являетесь одним из грамотных и преданных ему людей?

- Никто меня не "крышевал" и особенно в начале карьеры. Просто мне очень повезло на руководителей, которые видели и отмечали мое усердие. Общеизвестно, один из факторов достижения вершины – это труд. Большой ежедневный кропотливый труд. Трудолюбивые, трудоспособные люди – как шерпы в Непале, которые таскают снаряжение альпинистам. Такие люди нужны всем. Шерпы могут каждый день устанавливать мировые рекорды, поднимая груз на недосягаемые вершины, но их никто не замечает, потому что это – их работа, они – рабочие лошади. Когда рулила партия, был естественный отбор, и наверх выдвигались самые профессиональные, грамотные кадры, умеющие не только пахать, но и руководить, мобилизовать коллектив. Я оказался в той когорте.

Кроме того, играют большую роль личностные качества. Если ты пахарь, но при этом человек замкнутый, сам себе на уме – вряд ли достигнешь многого. Не надо быть душечкой, но и нельзя быть угрюмым пауком-одиночкой. Ты должен быть контактным, адекватным мужиком, со всеми недостатками, со всеми присущими мужикам качествами, и тогда таких людей среда сама вытолкнет наверх.

Что касается второй части вопроса, то действительно на меня обратили внимание Нурсултан Назарбаев и тогдашний руководитель Администрации Президента Нуртай Абыкаев – что есть человек, имеющий определенный практический опыт работы в прокуратуре и полиции, – и я стал двигаться дальше.

По поводу преданности… Преданность бывает слепая и осознанная. Осознанная не вызывает ощущения дискомфорта, не отягощает и не мучает. Особенно когда ты видишь, что человек, имею в виду Президента, рожден управлять государством. В проводимой Нурсултаном Назарбаевым политике имеются предсказуемость и логика, и это придает нашим гражданам уверенность и покой, веру в будущее, в межнациональное согласие.

Есть другие аспекты преданности, к примеру, она бывает основана на корысти или бескорыстии. Если человек за свою преданность, за то, что сделал для страны, стремится получить неадекватную плату, то это видно всем, но совесть их не мучает… У многих долгожителей олимпа появилось ощущение избранности, элитарности, они мнят из себя небожителей, и таких жизнь рано или поздно все равно отведет в сторону. Пользуясь спортивной терминологией, это можно назвать "затянувшимся фальстартом".

Когда человек ничего не просит, а просто работает и сам себя кормит честным трудом, ничего не прося с барского плеча, – это другая категория преданности и она оправдана. Что касается меня, то с Президентом у нас нет каких-то личных отношений, я просто стараюсь ни в чем не подводить его, и, думаю, мне это удается.

- Наверное, скромничаете. Говорят, Вы один из любимчиков Президента, долгожителей Олимпа…

- Я думаю, у него вообще нет любимчиков. Назовите хотя бы одного человека из якобы его любимчиков, которого он не отстранял бы от должности, причем очень жестко. Нет таких. На разных этапах уходили, например, послами те, кто долго работал с Президентом. Не буду переходить на персоналии. Да, посол – почетная работа, но это в какой-то степени отдаление. Непогрешимых нет, и обласканных нет, так что вряд ли уместно говорить об особой категории любимчиков. А вообще, не дай Бог, попасть в число так называемых неприкасаемых. Им порой достается гораздо больше, чем тем, которые работают на расстоянии.

Я благодарен Президенту за то, что дал мне возможность сделать такую карьеру. А еще важно не только то, как ты поднимаешься, но и то, как спускаешься. Еще неизвестно, что важнее. Спускаться намного тяжелее, чем подняться. Сколько людей "разбилось", поднявшись на вершину, потому что не смогли достойно спуститься. Нельзя забывать о том, с чего ты начинал, и кем ты был…

То, что Президент вернул меня в свою команду, говорит о его незаурядных человеческих качествах, о том, что он никогда не забывает тех, кто работает честно и много, и это – сильная сторона его личности. Я сам никаких мер не предпринимал и никого не просил помочь мне вернуться. Я ни разу не записывался на прием к Президенту ни после первого, ни после второго ухода с должности министра, хотя было, что сказать, было свое видение на некоторые проблемные вопросы. И когда мне позвонили из его приемной и сказали, вас ждет Президент, я удивился, я не ожидал этого. Нурсултан Абишевич спросил, как здоровье. В последнее время много слухов ходило, что я болен, чуть ли не инвалидом стал. А затем он предложил мне эту должность.

Некоторые говорят, что окружение Президента – одна и та же колода. Вы посмотрите на эту колоду. Сколько здесь людей переработало! А колода – это когда 10 человек на 30 лет. Как Микоян, Маленков, Молотов со Сталиным – вот эта колода была. А номенклатура брежневской эпохи?

За годы становления Казахстана только министров экономики, руководителей Администрации Президента, премьер-министров поменялось почти десять раз, министров внутренних дел было семь и так далее. Какая же это колода? О колоде говорят те, которые сами хотят в нее попасть. Так что окружение Президента меняется, обновляется. А то, что на ключевых должностях он держит людей, с которыми давно работает, – это естественно. Так должно быть. Эксперименты возможны, но не в политике.

- Каирбек Шошанович, а как Вы относитесь к оппозиции?

- Я оппозицию делю на две категории. Первая – убежденные оппозиционеры, не имеющие ничего в кармане, но рьяно отстаивающие свои идеи, взгляды. Я их уважаю. А вторая – это те, кого от кормушки отвели, бывшие крупные люди. Они участвовали в закладке основ той политики, которая сегодня есть, и они должны отвечать наравне со всеми, а не охаивать все и вся. Оппозиция во многом есть удобная форма существования людей, которых сняли и которые не смогли выразить себя до конца. К сожалению, это так. Но, наверное, есть и исключения.

- Извините, а разве лично у Вас не было чувства обиды, когда освобождали Вас от должности министра, причем дважды? Вам не казалось, что с Вами поступили несправедливо?

- Конечно, бывало обидно, и это по-человечески понятно. Когда меня снимали с должности министра, то никуда не приглашали, ни на какие политические, государственные мероприятия, даже на День Конституции не присылали пригласительного билета, а ведь я участвовал в разработке многих основополагающих документов на заре становления независимого Казахстана. Не приглашали и на День города Астаны, хотя я один из первых министров, переехавших в новую столицу и многое сделавших для ее развития.

- Нетрудно представить, что у Вас происходило внутри. Было неуютно, мучила опустошенность…

- Было такое, но я на этом не зацикливался, не так воспитан. Однако окружение, даже мои близкие, давали мне понять, что я потерпел фиаско. А некоторые "доброжелатели" даже злорадствовали. Конечно, круг общения в таких случаях резко меняется. Но я никогда не стремился к тусовкам в среде политического бомонда и дружу по привязанностям, а не по ранжиру.

Помню, как один генерал, не буду называть фамилию, пригласил на свой день рождения знаменитостей. По заранее составленному сценарию в президиуме должны были сидеть уважаемые известные аксакалы. В передней части зала – министры, спикеры, вице-спикеры и так далее, а дальше – более приземленный люд. Так вот, именинник назначил ужин на шесть вечера, а звезды политического небосклона все не появлялись, и их места оставались пустыми. Я предложил пересадить сюда прибывших гостей, но хозяин пиршества все не соглашался, пока окончательно не убедился, что долгожданные нужные люди не придут. Я потом спрашивал его, ты зачем позвал их, они что, друзья твои или родственники? А он говорит – уважаемые люди.

"Монополисты-реформаторы"

не заинтересованы в кардинальных переменах

- Можно несколько слов о Вашей деятельности на посту командующего Внутренними войсками МВД РК? Говорят, после Вашего прихода к руководству этого подразделения здесь почувствовали заботу государства. В чем это выражается?

- Командуя внутренними войсками дважды – в 2000-2001 и 2003-2008 годах, мне, без ложной скромности, вместе со своими товарищами по службе удалось сделать многое. Этого не получилось бы без поддержки со стороны сменившего меня на посту министра Турисбекова Зауытбека и Мухамеджанова Бауржана, которые полностью мне доверяли.

Во-первых, мы смогли реализовать государственную программу совершенствования войск и значительно повысить их материально-технический потенциал, обновить вооружение и информационные системы. Во-вторых, кардинально омолодить командный состав войск, соединений и частей. В-третьих, видоизменить концептуальную сущность войск, направив их на развитие прежде всего полицейской силовой составляющей МВД, а не второго Министерства обороны. До моего прихода в войска такой вектор их развития ощущался, и это отдельная специальная тема не для широкого круга читателей.

А о заботе государства – так это как подать личному составу эту заботу. Улучшение уровня жизни военнослужащих – это результат усилий Нурсултана Абишевича Назарбаева, а не заслуга Ахметова Даниала, Мухамеджанова Бауржана или Сулейменова Каирбека.

- В каких социально-общественных конфликтах были использованы силы Внутренних войск МВД РК в Вашу бытность? Вспомним Южный Казахстан, Казатком, Шанырак…

- Во всех перечисленных и условно "горячих" точках внутренние войска не применялись, а использовались только для усиления патрулирования при охране общественного порядка. Никакого контакта с населением не было. Вообще внутренние войска в последний раз применялись в Усть-Каменогорске более 15 лет назад, за исключением случая силового поддержания режима при операциях по освобождению заложников в колонии уголовно-исполнительной системы, а также при успешной и вынужденной ликвидации банды вооруженных террористов из СУАР КНР в Алматы в районе площади Республики в сентябре 2000 года. Кстати, по последнему факту мне со стороны СМИ была устроена настоящая обструкция…

- Кто был организатором обструкции?

- Обожаемый в то время большинством журналистов "комиссар Катаньи". Видимо, из-за извечной ведомственной ревности к успеху "соседей".

- И Ваши коллеги, и профессионалы, и журналисты отзываются о Вас как о смелом, мужественном человеке, вспоминают, как Вы бесстрашно шагнули навстречу вооруженным людям в Восточном Казахстане, вели дипломатические переговоры с воинственно настроенными казаками Петропавловска, и что благодаря именно Вам в обоих случаях удалось избежать большого кровопролития. Вам часто приходилось подвергать свою жизнь опасности, и испытывали ли Вы при этом чувство страха?

- В Усть-Каменогорске в качестве Государственного советника приходилось разоружать перевозбужденных граждан чеченской национальности в поселке "Овечий ключ. А вот в Петропавловске никаких так называемых "событий" не было, кроме жестких, но честных переговоров. В первом случае удалось договориться о добровольной сдаче оружия, вплоть до гранатометов, в обмен на отмену решения областного Совета о принудительном выселении этой категории граждан, которое, к слову, было совершенно непродуманным, поспешным и неадекватным.

Что касается моего "мужества" в усть-каменогорских событиях, то, прямо скажем, ощущения были действительно неординарные… Но здесь был не риск, а, скорее, расчет на гражданскую сознательность чеченцев и авторитет их аксакалов. Да и силовая поддержка частей внутренних войск при негативном развитии ситуации (возможно, и постфактум) была бы необратимой…

- Вы первым среди высокопоставленных особ заявили о том, что по итогам тендера по госзакупкам можно смело сажать любого чиновника, ответственного за его проведение, и эти Ваши слова стали в СМИ своего рода афоризмом, крылатой фразой. Но ситуация в сфере госзакупок так и не изменилась в лучшую сторону, а может, стала более коррумпированной. Как Вы думаете, почему?

- Все дело в том, что любые предложения о наведении порядка в этой сфере воспринимаются как антирыночные меры, а упорство в отстаивании позиции – как противодействие реформам, косность и намеки на консерватизм и даже как коммунистическое мышление. Так было в период нахождения на реформаторском пьедестале "младотюрков", монополизировавших истину рыночных отношений.

Согласен, рыночные механизмы нельзя подменять тупым большевистским распределением, но в сфере военных закупок можно было бы отрегулировать процесс более прозрачно и убедительно.

Что касается коррупции, то ее живучесть главным образом оправдывается укоренившимся в обществе убеждением о "справедливом перераспределении материальных благ" путем откатов и взяток, а также из-за вечной боязни родителей оставить без куска хлеба своих детей, доставшейся нам из полуголодного социализма.

По первой части вопроса принимаются последовательные шаги по повышению зарплаты госслужащим, а по второму… Чтобы остановить гонку обогащения, нужна уверенность чиновников и в обеспеченном завтрашнем дне за счет стабильности и высокого государственного содержания, которая возникает только в динамично развивающемся государстве и обществе при условии сохранения потенциала всех моральных и духовных ценностей нации. Будет и у нас так!

- Насилия со стороны стражей порядка, и нарушений прав человека – сколько угодно, однако разбирательства подобного рода чрезвычайно редки, тем более показательных, чтобы другим было неповадно. Когда наконец прекратится порочная практика укрывательства вопиющих, дискредитирующих человека в погонах, фактов?

- Существующая система укрывательства злоупотреблений работников правоохранительной системы обусловлена многими факторами социального, правового и даже политического нигилизма, и кривая их количества к нулю не стремится из-за беспринципности многих руководителей силовых и судебных структур всех рангов, а также из-за корпоративной и ведомственной солидарности чиновников. Это преодолевается только в условиях подлинного делового и честного сотрудничества полиции с прокуратурой, судами и так далее.

- Мы находимся на пути создания эффективной правоохранительной и судебной систем, которые пользовались бы уважением и доверием населения. Много шагов еще впереди?

- По роду своей деятельности я не имею отношения к вопросам судебно-правовой реформы. Другое дело, что по этому поводу у меня есть свое мнение, но оно несколько отличается от мнения большинства руководителей силовых и судебных органов.

В последние годы появились "монополисты-реформаторы" в этой отрасли человеческой деятельности, которые, "забронзовев", уже давно не заинтересованы в кардинальных реформах, полагая, что по главным вопросам они завершены и можно почивать на лаврах. Кроме того, эта тема упирается в ведомственный эгоизм, переоценку адекватности правоохранительных структур и излишнюю политизацию процесса.

По поручению главы государства я занимаюсь проблемами обеспечения национальной безопасности и укрепления обороноспособности страны. Секретариат Совбеза тесно взаимодействует с Министерством обороны, другими войсками и воинскими формированиями, КНБ, МИД, Службой внешней разведки "Сырбар", МЧС…

Само собой разумеется, что все правительственные структуры и другие госорганы через призму проблем безопасности находятся в зоне нашего воздействия, тем более что Совет Безопасности возглавляет глава государства.

Надо оставить все распри и заняться делом

- После Вашего назначения помощником Президента – секретарем Совета Безопасности в обществе предполагали неизбежные перестановки в руководстве силовых ведомств, концентрацию значительной части властных полномочий в руках Премьер-министра, ведь именно он заслушивал доклады Генерального прокурора, руководителей Комитета национальной безопасности и Агентства по борьбе с экономическими и коррупционными преступлениями, рассматривал и утверждал стратегические планы развития этих ведомств, подчиняющихся непосредственно Президенту, и возможный очередной этап "закручивания гаек" на внутриполитическом фронте… Насколько реальными оказались прогнозы?

- Ни о какой "концентрации власти" в руках Премьер-министра речи нет. Что касается процедуры разработки и утверждения стратегических планов ведомств, непосредственно подчиненных Президенту, то здесь все в порядке. Составлялись они при участии секретариата Совета Безопасности и утверждены руководителем Администрации Президента.

О перестановках в руководстве силовых структур речи также пока не идет, а с моим присутствием в занимаемой должности этот вопрос увязывать попросту некорректно.

Процесса "закручивания гаек" в Казахстане не наблюдается. А я, как уже отметил, правоохранительными и судебными проблемами не занимаюсь. А насчет национальной безопасности, то здесь, конечно, расслабляться недопустимо и опасно для карьеры, в том числе и для руководителей правоохранительной системы. Не "закручивание гаек" идет, а укрепление безопасности страны в рамках Конституции и в пределах демократического пространства.

- Казахстанские СМИ предрекли, что на новом посту помощника Президента – секретаря Совета Безопасности Вам предстоит сделать то, чего не смог сделать Ваш предшественник Берик Имашев – выполнить главное поручение главы государства по реформированию правоохранительной системы, восстановлению ее работоспособности, эффективности, авторитета. Но, по мнению одного из аналитических еженедельников, "на этот раз задача, поставленная временем и Президентом перед Сулейменовым, носит скорее политический характер и должна начинаться с исправления всего казахстанского общества, частью которого являются сотрудники силовых ведомств". Кроме того, предполагалось, что Вам предстоит погасить затянувшиеся острые конфликты в коридорах власти. Словом, общество ждет от Вас перемен. Что Вам удалось уже сделать на новом поприще?

- Не надо позиционировать меня как "мессию", тем более что все мои предшественники на посту помощника Президента – секретаря Совета Безопасности РК работали усердно. Другое дело, что наша деятельность не так популярна и видна населению.

Если говорить о конфликтах в коридорах власти, то их распространение и уровень не так фатальны, как это кажется многим. Являюсь ли я своеобразным их гасителем? Это не так. Я никогда не увлекался чиновничьими интригами и клановыми разборками. Неинтересно и бесперспективно. Но при необходимости свое слово всегда скажу. Пока не приходилось. Никто не спрашивал. Надо решать более системные задачи. Главное, я, кроме Президента, никому и ничем не обязан.

Что сделано? Пока маловато. Да и о сделанном говорить и писать нельзя. Все остается за скупыми информационными сообщениями. Следует также напомнить, что Совет Безопасности возглавляет Президент, а я фигура техническая.

- К слову, во второй половине февраля этого года Президент подписал Указ об укреплении национальной безопасности страны и дальнейшем совершенствовании разведывательной деятельности. Тут же была образована служба внешней разведки Казахстана "Сырбар". Правительству и заинтересованным государственным органам поручено в темпе разработать и внести на рассмотрение в Парламент проекты законов о внешней разведке и национальной безопасности. Чем это вызвано?

- Образование службы внешней разведки Казахстана "Сырбар" находится в одном ряду с последними решениями главы государства в сфере укрепления национальной безопасности. Эта служба существовала в системе Комитета национальной безопасности с момента образования независимого Казахстана. Современные требования таковы, что эта тема должна получить значительное развитие в условиях автономного существования службы.

- Президент страны часто выражает озабоченность по поводу высокой коррумпированности государства и общества, но реальность такова, что это зло продолжает шествовать по стране. В начале 90-х годов, будучи госсоветником, Вы инициировали идею создания в Казахстане специального органа наподобие ФБР в США с рабочим названием "Национальное бюро расследований" для противодействия нарождающейся коррупции в эшелонах власти. Но Вас не поддержали, и в первую очередь – тогдашние руководители правоохранительных ведомств и по этой причине предложение не вошло в разрабатываемую в то время Концепцию правовой реформы. Что мешает Вам создать такое бюро сейчас? По долгу службы Вам и карты в руки…

- По поводу Национального бюро расследований, реализованного в форме Государственного следственного комитета в 1995 году, скажу, что в неумелых руках это хорошее начинание не получило развития. Глобализм, выразившийся в попытке создать второе МВД, и привел к этому. Некорректно было бы называть этих исполнителей, так как большинство из них ответить мне не имеют возможности. Одновременно с созданием ГСК я был назначен министром внутренних дел и совсем не разрушал ГСК, что мне приписывают некоторые, а пытался всеми силами сохранить МВД, что я и сделал.

По поводу воссоздания НБР сейчас у всех руководителей правоохранительных органов отрицательное мнение. Все они довольны сегодняшним положением.

- Вы говорите, что Вам надо было во что бы то ни стало сохранить МВД. А что, вопрос стоял так, что министерство внутренних дел –одно из ведущих в любом государстве – могло не сохраниться?

- Видите ли, когда создали ГСК, туда передали весь следственный аппарат и уголовный розыск. А полиции оставили только вопрос охраны улицы – общественного порядка. Это несовершеннолетние, ГАИ, участковые. Я был одним из авторов ГСК и предлагал создать то Национальное бюро расследований (НБР), о котором мы говорили выше, которое занималось бы исключительно борьбой с организованной преступностью, коррупцией в высших эшелонах власти. А в компетенции МВД надо было оставить расследование таких преступлений, как кражи, изнасилования, разбои, грабежи, бытовые убийства. Но нет, все следственные полномочия правоохранительных органов отдали ГСК, и, таким образом, фактически появилось второе МВД. Возникла конкуренция, и это плохо кончилось для ГСК, он просуществовал недолго.

- Мажилисмен Сат Токпакбаев обратился с депутатским запросом к НДП "Нур Отан" и к Вам, в котором выражал серьезную обеспокоенность сегодняшним состоянием, недееспособностью, деградацией правоохранительных органов, ухудшением криминогенной ситуации в стране, рейдерством, усилением потенциальной угрозы экстремизма и терроризма, связанным с последствиями глобального финансового кризиса. Народный избранник считает, что попытки разобраться с различными правонарушениями неэффективны, и высказался за усиление борьбы против коррупции, ускоренное реформирование правоохранительных и специальных органов. Как отреагировал Совбез на депутатский запрос?

- Об обращении Сата Бисембаевича я знаю и разделяю его озабоченность. Но главное – содержание этого обращения знает и Нурсултан Абишевич. Работа ведется преимущественно за рамками Совбеза.

В заключение, пользуясь случаем, хотел бы обратиться к вашим читателям. В условиях мирового кризиса нам, казахстанцам, следует сплотиться как никогда. Надо оставить все распри и заняться делом. Каждый на своем месте. Этот тяжелый период есть проверка на прочность всего нашего общества, и именно от общества, а не только от государства зависит многое. Президент твердо держит ситуацию в руках и действует, причем не только в рамках правительственных мероприятий, поэтому сомнений в положительном исходе не должно быть ни у кого!

Для большой уверенности в выходе страны из кризиса рекомендую внимательно изучить Послание Президента "Через кризис к обновлению и развитию", в котором ясно сказано, что все ранее продекларированные социальные гарантии остаются в силе. Резервы для этого есть.

А самая надежная гарантия – это наш Президент и его последовательная политика.

- Каирбек Шошанович, благодарю вас за беседу.

Беседу вела Торгын Нурсеитова.

Наша справка

Каирбек Шошанович СУЛЕЙМЕНОВ, помощник Президента – секретарь Совета Безопасности РК, генерал-полковник. Родился 12 мая 1949 года в Новосибирске. Окончил Свердловский юридический институт. В системе внутренних дел и прокуратуры прошел путь от следователя до заместителя начальника Восточного управления внутренних дел на транспорте. Занимал руководящие должности в органах государственного управления города Алматы и республики. Назначался заведующим отделом Аппарата Президента и Кабинета Министров РК, первым заместителем министра внутренних дел, Государственным советником, дважды – министром внутренних дел, дважды – командующим Внутренними войсками МВД РК. В Совете Безопасности занимается проблемами национальной безопасности, взаимодействуя с МО, МИД, КНБ и разведслужбами. Награжден орденами "Данк" II и I степеней.

Журнал "Юрист", №4

Источник - zakon.kz
Постоянный адрес статьи - https://centrasia.org/newsA.php?st=1250595660


Новости Казахстана
- Рабочий график главы государства
- Закон о защите прав потребителей в рамках ЕАЭС одобрили сенаторы
- Олжас Бектенов проверил состояние Петропавловского и Сергеевского гидроузлов в СКО
- В Правительстве состоялось заседание Совета по привлечению инвестиций
- Нефтяные игры
- В Правительстве рассмотрели ход подготовки к Олимпийским играм
- В Мажилисе рассмотрели вопросы поддержки региональных СМИ
- Кадровые перестановки
- Определены города и населенные пункты для пилотного проекта по сельскохозяйственной переписи
- Уголовное дело в отношении военнослужащего Ж. пересмотрено
 Перейти на версию с фреймами
  © CentrAsiaВверх