"Christian Science Monitor": США не должны строить Афганистан вместо афганцев, считает З. Бжезинский

Неприглядные перспективы в Афганистане

Интервью с бывшим советником по национальной безопасности Збигневом Бжезинским.
Нейтан Гарделс: Президент Обама заявил, что цель США в Афганистане заключается в "разрушении, нанесении поражения и выкорчевывании "Аль-Каиды"". Министр обороны США Роберт Гейтс сказал, что мы не стремимся построить там своего рода демократический Пантеон.
В то же время, новое резкое увеличение численности войск было предпринято теперь для того, чтобы "стабилизировать" и "удерживать" регионы до тех пор, пока там не будет создано эффективное управление. В то же время, недавние споры во время выборов ясно показывают, что все это не случится в ближайшее время.
Поэтому, не является ли это примером сползания миссии в сторону строительства нации и взваливания на себя долгосрочных обязательств там, где это не нужно, особенно с учетом того, что среди официальных представителей разведки существует консенсус о том, что "Аль-Каида" в настоящее время перебралась в Пакистан?
Збигнев Бжезинский: Растущий риск, с которым мы сталкиваемся в Афганистане и Пакистане, заключается в том, что "Талибан", все еще поддерживаемый только меньшинством, начинает рассматриваться в качестве движения сопротивления против иностранной, во многом американской, оккупации и особенно оккупации со стороны "неверных". Советские войска стали рассматриваться в таком ракурсе в течение года после их вторжения. Когда мы вошли в Афганистан почти восемь лет назад, имея совсем незначительные силы, нас фактически приветствовали. Если мы не будем осторожны, то нас афганцы начнут рассматривать как русских, и это будет стратегическим поражением.
Гарделс: Секретарь Гейтс сказал, что для подтверждения действенности новой стратегии действий по борьбе с повстанцами командующего войсками НАТО в Афганистане генерала Стэнли Маккристэла – избегать потерь со стороны гражданских лиц, очищать территорию и удерживать ее – будет отведен год. Как Вы говорите, мы уже были здесь раньше, когда наблюдали за тем, как моджахеды вели борьбу с Советской армией.
Год – все равно, что миг для "Талибана", который все еще ведет борьбу против загрязнения, осуществляемого буддизмом на протяжении тысячелетия, не говоря о советских "неверных" лишь несколько десятилетий назад. Вполне вероятно, что они переждут любого рода новую волну резкого увеличения численности войск и затем сразу же вернутся обратно.
Бжезинский: Именно поэтому мы должны использовать в своих интересах сложные, но традиционные афганские политические реалии в качестве отправного пункта для достижения различных местных договоренностей, которые отвечают на этническое и племенное разнообразие страны, учитывая, что не у каждого формирования "Талибана" есть связь с "Аль-Каидой", налагающая обязательства перед ней. Кроме того, мы должны лучше учесть геополитический интерес Пакистана в его стратегической глубине, если мы хотим 100-процентного участия пакистанских вооруженных сил в сокращении поддержки мятежа со стороны пуштун, живущих по обе стороны границы, и их отказа от обеспечения убежищ для "Аль-Каиды".
Гарделс: Грэм Фаллер, который был руководителем резидентуры ЦРУ в Кабуле во время советского вторжения, откровенно говорит, что присутствие США, в силу стимулирования пуштунского племенного/националистического сопротивления как в Афганистане, так и в Пакистане и подталкивания их в объятия "Талибана", является больше проблемой, чем решением. По его мнению, большая численность войск только усилит ощущение оккупации, вызывая еще большее сопротивление. Согласны ли Вы с этим?
Бжезинский: Я в целом согласен с основной мыслью комментариев Грэма Фаллера. За последние два года я был известен своим скептицизмом в отношении дальнейшего присутствия войск. Более того, в ходе политических дискуссий на высоком уровне, которые предшествовали решению США о вторжении в Афганистан в конце октября 2001 года и в которые я был приглашен, я отстаивал точку зрения о том, что хотя мы должны вмешаться с целью свержения режима "Талибана" (так как он предоставил убежища "Аль-Каиде"), после его свержения мы не должны оставаться в Афганистане, демонстрируя в военном отношении своего рода "строительство нации".
Гарделс: Почему бы не стремиться к тому, чтобы лишь локализовать "Аль-Каиду" – как мы пытаемся это сделать в Йемене и Сомали – вместо того, чтобы стремиться преобразовать Афганистан – ведь это перспектива, на которую потребуются десятилетия?
Бжезинский: Я согласен с этим. В конце концов, это определяется и тем, что "Аль-Каида" может всегда перебраться куда-то в другое место; в этом случае возникает вопрос о том, собираемся ли мы вести продолжительные войны во всех тех странах, где она находит укрытие?
Но мы также должны смотреть в глаза тому факту, что афганская политика, больше акцентирующаяся на прогрессивном политическом урегулировании, а затем стабилизации, и в меньшей мере сосредоточенная на действиях против повстанцев со стороны чуждых для них в религиозном и культурном плане вооруженных сил НАТО и Соединенных Штатов, некоторое время еще будет требовать как военного, так и экономического содействия от международного сообщества, и особенно от США.
Гарделс: Уже стало ясным, что после восьми лет американцы все меньше поддерживают эту войну. В чем заключается логика строительства школ в Афганистане для коррумпированного и неэффективного правительства, когда, например, в Калифорнии заключенные выпускаются на волю, а учителя увольняются из-за финансового кризиса?
Неприятная реальность связана с тем, что отсутствие воли со стороны американской общественности не соответствует глубокой приверженности пуштунского племенного менталитета неприятия иностранцев, которая уходит корнями назад на многие столетия. Разве мы не были в такой ситуации раньше в ходе другой войны?
Бжезинский: Я сказал бы просто, в общих словах, что мы должны избегать использования слова "коррупция", к которому мы обычно прибегаем в качестве оправдания за то, что бросаем кого-то, кто стал зависим от нашей поддержки. Это выглядит достаточно неприглядно, когда это исходит от страны, политическая и финансовая система которой не была неуязвима к весьма широко распространенной коррупции.
По значительно более актуальной проблеме, связанной с ролью США в Афганистане, США должны согласиться со своевременным предложением лидеров Германии, Великобритании и Франции о созыве международной конференции, предназначенной для формирования стратегии передачи ответственности за обеспечение безопасности от НАТО к афганскому правительству. Из этого могли бы последовать два долгосрочных преимущества. Во-первых, может быть снижен растущий риск того, что война может превратиться в войну, ведущуюся иностранцами против афганцев. Во-вторых, снизилась бы вероятность того, что наши европейские союзники могут полностью вывести свои войска, что в противном случае могло бы оставить США в беде в одиночку.

Збигнев Бжезинский был советником по национальной безопасности президента США Джимми Картера, когда советские войска вторглись в Афганистан. Нейтан Гарделс является главным редактором изданий "New Perspectives Quarterly" и "Global Viewpoint Network", объединенных в консорциум через "Tribune Media Services" и размещенных он-лайн на веб-сайте газеты "Christian Science Monitor".

Нейтан Гарделс
"Christian Science Monitor", 8 сентября 2009 года