Д.Ашимбаев: "Трайбализма в Казахстане не так уж и много…" 22:51 22.10.2009
"Трайбализма не так уж и много…" У подавляющего большинства чиновников с периферии нет никакого шанса пробиться в центр, то есть в высший чиновничий эшелон, кроме как попасть туда в чьей-то команде
Вынесенный в заголовок на первый взгляд парадоксальный вывод самого известного в Казахстане, несмотря на свою относительную молодость, энциклопедиста в сфере изучения госбюрократии и управленческой элиты – один из многих, которые мы услышали во вторник на очередном заседании дискуссионно-интеллектуального клуба "АйтPARK". Беседа, начавшаяся по обыкновению с ироничного вступления хозяина клуба Нурлана Еримбетова, затем превратилась в интересную, а временами даже ожесточенную дискуссию.
Трайбализм среди казахстанских чиновников и трайбализм как важная составляющая жизни казахского общества – излюбленная тема кухонных разговоров, которые нередко попадают на массмедийную орбиту. И такой человек, как Данияр Ашимбаев, составитель популярного биографического справочника "Кто есть кто в Казахстане", априори может считаться знатоком этой темы – ведь никто не имеет такой базы данных о персоналиях, составляющих казахстанскую элиту. На ее представителей, как отметил Еримбетов, в распоряжении Данияра имеется примерно 5 тысяч кратких досье.
Может быть, именно поэтому тезис энциклопедиста о том, что на уровне высшего чиновничества трайбализм не стоит чрезмерно демонизировать, был воспринят публикой и ведущим с неприкрытым разочарованием. Конечно, журналисты ждали от Ашимбаева совершенно другого. Например, откровений, что, где и как происходит в нашей элите, какие существуют подводные течения, кто кого тянет, подтягивает и вытягивает. Но в итоге собеседник Еримбетова стал выстраивать свои ответы не на эмоциональной волне, а следуя языку фактов и статистических данных. К примеру, по поводу того, что многие чиновники переезжают на новое место работы, "таская" с собой "свою" команду, Ашимбаев выразился просто: "В определенной степени в этом нет ничего плохого". Согласно этому мнению, многие чиновники психологически зависят от проверенных людей, и первым гораздо легче, комфортней работать именно со вторыми, а не набирать команду каждый раз заново. Действительно, ведь это может навредить делу. Все-таки для подбора соответствующих кадров нужно определенное время, а работать с предоставленными кадрами – тот же самый трайбализм, только с другой стороны. Напомним, что Нурсултан Назарбаев в течение нескольких последних лет фактически запретил чиновникам "тянуть" с собой своих людей. Однако, похоже, отказаться от этого может себе позволить далеко не каждый представитель нашей управленческой элиты.
Ашимбаев также отметил, что у подавляющего большинства чиновников с периферии нет никакого шанса пробиться в центр, то есть в высший чиновничий эшелон, кроме как попасть туда в чьей-то команде. Многие чиновники (например, Имангали Тасмагамбетов или Аслан Мусин) имеют сплоченную команду, с которой работают долгие годы. Другой пример – Заманбек Нуркадилов, который в свое время тоже имел большую группу сподвижников. Но, как заметил Данияр Ашимбаев, есть и такие чиновники, которые продвигаются в одиночку. Таким является, например, Марат Тажин, который из ведомства в ведомство практически никого за собой не приводит. Модератор клуба задал своему собеседнику довольно скользкий вопрос по поводу того, насколько адекватно появление на посту министра обороны РК выпускника ВГИКа. Ашимбаев дал понять, что ничего крамольного в этом нет. По его мнению, ранее пост министра обороны занимали кадровые военные, которым не понаслышке знаком, что называется, "запах пороха и портянок", но выдающихся результатов они так и не добились. По мнению Ашимбаева, теперь логично дать возможность попробовать "поднять" ведомство человеку с незамыленным глазом.
Разговор плавно перешел на оппозицию. Из ее стана, по мнению автора энциклопедии "Кто есть кто", реально помочь государству на госслужбе могли бы лишь двое – зампред ОСДП "Азат" Петр Своик и заместитель Алихана Байменова в партии "Ак жол" Людмила Жуланова. Первому Ашимбаев готов отдать минэкологии, а второй – минтруда. После этого разгорелся спор. Еримбетов стал горячо утверждать, что нынешние лидеры оппозиции – умные и опытные люди, которые могли бы принести пользу государству. Ашимбаев же напомнил о том, что практически все они уже имели ранее возможность себя проявить, но в итоге оказались по другую сторону баррикад.
По поводу современного чиновничества, работы правительства и других властных структур Данияр Ашимбаев высказался достаточно мягко: "Взять, например, Умирзака Шукеева - трижды аким, доктор наук, работал в разных отраслях, при нем нигде не было провалов, в скандалах не замешан. Или Серик Ахметов – работал в регионах, достойный человек. Ербол Орынбаев - болашаковец, замакима стал в 24 или в 26 лет. Ни одного плохого слова про него не слышал. Любого министра взять – грамотные, образованные люди, сидящие вроде бы каждый на своем месте. А когда все вместе – получается какая-то фигня".
В общем, разговор получился интересным и содержательным, несмотря, а может быть, благодарю накалу страстей и оживленной дискуссии. С другой стороны, возникало ощущение, что модератор на протяжении всего заседания слишком "горячил коней" и попросту не дал развить до логического конца практически ни одну мысль гостя клуба. Самого Ашимбаева после собрания, кстати, надолго задержали журналисты, видимо, решившие прояснить те вопросы, которые, выражаясь компьютерным сленгом, "зависли" из-за навязанного модератором ритма "галопом по Европам".
22.10.2009 /
Джанибек Сулеев,
|