Цену власти видно на ценниках
- Петр Владимирович, на съезде 24 октября "Азат" и ОСДП объединились. Вам не нашлось ни кресла сопредседателя новой партии, ни должности генсека. Сейчас ваш кабинет пуст, рабочий стол чист. Уж не уходите ли вы из партии?
- Нет. Просто предпочитаю иметь пустой стол. Я начинал взрослую жизнь с работы проектировщика, а у всех представителей этой профессии вечно столы были завалены огромным количеством чертежей или бумаг. Мне это не нравилось, и я еще с советских времен взял за правило оставлять стол чистым.
Что касается съезда - я им доволен. К нему была очень долгая и сложная подготовка. И до последнего момента у нас не было стопроцентной гарантии, что все получится.

- Почему?
- Политика всегда состоит из человеческих характеров, амбиций и интересов. И странно было бы предполагать, что все характеры лидеров идеально совпадают. А съезд прошел удачно потому, что общая тревога за ситуацию в Казахстане и наша общая ответственность все-таки возобладали.

- Из ваших слов можно сделать вывод, что у руля объединенной партии находятся люди, которые не очень любят друг друга.
- А кто вообще, кроме молодоженов, любит друг друга безоговорочно? Вся жизнь состоит из умения находить точки соприкосновения, взаимопонимание.

- Многие удивились, что ни в правлении, ни даже среди членов новой партии нет Тулегена ЖУКЕЕВА и Ораза ЖАНДОСОВА.
- Тулеген Жукеев заранее объявил, что наш левоцентристский проект он всячески поддерживает и готов сделать все, чтобы он состоялся. Но он - либерал по убеждению - считает, что сейчас ему лучше поработать рядом с ОСДП "Азат", а не внутри ее руководства. Никуда он не ушел, как, кстати, и Ораз, который в свое время вышел из состава президиума, но всегда был и остается нашим политическим соратником.

- Недавно в Западном Казахстане был случай массового перехода нефтяников из рядов "Нур Отана" в оппозицию. Этот пример - закономерность или исключение?
- Случаев перехода из партии власти к нам я знаю массу. Ведь в "Нур Отан" не вступают - туда записывают "по должности" учителей, врачей и так далее. Эти люди часто к нам приходят, когда у них отпадает необходимость числиться в "Нур Отане". А еще больше случаев, когда члены партии власти нам открыто выказывают симпатии и говорят, что они там, потому что не могут быть не там, но вообще они за нас.

- В последнее время появились два интересных слуха: о том, что скоро пройдет амнистия, и о том, что у Казахстана отберут право председательствовать в ОБСЕ.
- Амнистия мне кажется очень реальной и крайне желательной. Мою веру укрепляют результаты судов по ЖОВТИСУ и КУЧУКОВУ - "дубовые" приговоры им вынесены с расчетом демонстративно посадить, а потом "благородно" выпустить. Что касается ОБСЕ, то, безусловно, Казахстан будет председательствовать. Мы благополучно завершим эту миссию, не выйдя из нее более демократичными. Хотя надеюсь, что в 2010 году Казахстан приобретет двух- или трехпартийный парламент. Конечно, такое председательствование не улучшит имидж ОБСЕ, но это, как говорится, уже проблема тех, кто принимал решение допустить нашу страну к рулю организации.

- Первый зампред "Нур Отана" Дархан КАЛЕТАЕВ, который продвигает законопроект "О лидере нации", утверждает, что такой закон нужен не президенту, а народу. Что вы об этом думаете?
- Народ, который не мог без вождя, жил три тысячи лет назад, и по тем временам идея о бессменном лидере характеризовала прогрессивное человечество.

- Уж не того ли вождя вы имеете в виду, который 40 лет водил свой народ по пустыне?
- И его тоже. На этих технологиях человечество росло.
Но сейчас говорить о лидере нации всерьез - значит, демонстрировать свою отсталость.

- Посадка министров, банкиров и топ-менеджеров нацкомпаний - по-вашему, это…
- …борьба олигархий внутри режима и ослабление режима как такового. Наша власть совмещена с бизнесом: у кого власть, тот и богат; кто богат, у того и власть. Никакого отечественного "ноу-хау" в этом нет - рабовладельческие и феодально-монархические государственности строились на таком же совмещении.
Дела по БТА и Альянс Банку раскрывают технологию такого рода "национального бизнеса": сами же владельцы и топ-менеджеры выкачивали деньги из своих компаний, "приватизируя" их на стороне. В результате страна имеет беспрепятственно скрывающихся за границей (и отсиживающихся внутри) сверхбогачей при набравших отрицательные капиталы банках и финансово обескровленном бизнесе.
В то же время технологически мы зачастую отстаем даже от советских времен. Загрузка трех казахстанских НПЗ никогда не поднималась выше двух третей, да и то большая часть перерабатываемой нефти - российская. Оборудование безнадежно устарело, технологии и глубина переработки - отстали на десятки лет. До 40 процентов авиакеросина и 35 процентов высокооктанового бензина приходится ввозить, не говоря уже о маслах. Из трех НПЗ два - в иностранной собственности. На долю "КазМунайГаза" приходится лишь треть нефтедобычи, причем на самых старых и бесперспективных месторождениях.
Граждане видят подлинную цену власти через призму цен на автозаправках и в магазинах, и от этого никуда не деться.

- В последнее время у идеологов власти стал моден тезис о том, что Булат АБИЛОВ и другие лидеры оппозиции "управляются" из Акорды.
- Если бы Булат был управляем, то, как другие, сидел бы сейчас благополучно в бизнесе, в парламенте или в правительстве. А поскольку он в оппозиции, то он неуправляем - в лучшем смысле этого слова. Даже если кто-то будет каждый день утверждать обратное.

- О том, что "Нур Отану" нужен сильный конкурент, открыто говорят в самой партии власти. ОСДП "Азат" готова к этой роли?
- Власти нужна не оппозиция, а двухпартийный парламент, потому что председательствовать в ОБСЕ с нынешним "однополым" законодательным органом просто неприлично. Но власти категорически не нужен парламент, который мог бы претендовать на реальную самостоятельность. Мне кажется, что многопартийный парламент - вопрос решенный. Скорее всего, в первой половине 2010 года досрочные выборы все же состоятся. Другое дело, кого "Нур Отану" выберут в спарринг-партнеры. Конечно, наверху предпочли бы партию "Ак жол", от которой осталось красивое название, или "Адилет". Но наверху понимают, что все это будет искусственно и никто им не поверит.

- Петр Владимирович, вы наверняка читаете в Интернете комментарии читателей. Если вы заметили, оппозицию зачастую критикуют не меньше, чем власть.
- Думаю, правильнее всего нас ругать за то, что мы не в парламенте. Правда, за это надо критиковать не только нас, но и тех, кто фальсифицирует выборы. А критика вызвана в основном не нами, а разочарованием и раздражением общества: люди не видят прорывов ни в экономике, ни в политике. А в такой ситуации первое дело - найти "крайнего".

Виктор БУРДИН,
10 ноября 2009 |