Незримый фронт

Драконьи аппетиты

Разговоры о том, что "спящий дракон просыпается", ходят уже очень давно. Государство, которое легче всех пережило кризис, продолжает развиваться бешеными темпами на фоне впавших в рецессию экономик других мировых колоссов. И у последних это не может не вызывать волнения.

В течение уже нескольких месяцев российские СМИ усиленно "давят" на ставшую уже больной мозоль, обсуждая возможность еще большего усиления китайских позиций в регионе. Следствием этого, на их взгляд, должна стать военная агрессия в отношении нашего северного соседа. При этом они недвусмысленно дают понять, что первыми под гусеницы танков Национальной освободительной армии Китая попадем мы, казахстанцы. И даже если нас подомнет под себя не танк, а экономическая махина, в этом тоже, согласитесь, мало приятного. Масла в огонь подлили сообщения о том, что мы можем отдать в долгосрочную аренду китайцам миллион гектаров земли. О возможности подобного развития событий, об усиливающемся китайском факторе в мире и о наших взаимоотношениях с Пекином мы решили расспросить главного научного сотрудника КИСИ, известного отечественного синолога Константина Сыроежкина.

О "желтой опасности" пишет "желтая пресса"

- Константин Львович, в последнее время в российской прессе муссируется тема экономической (и не только) экспансии Китая в Казахстан, что вызывает широкий резонанс и толкает к поиску причин такой информационной политики российских изданий. Как вы считаете, чем может быть продиктована подобная паника в российских СМИ?

- Я думаю, что в первую очередь нужно смотреть, что это за СМИ. "Комсомольскую правду", например, я за серьезное издание не считаю. Если же говорить о таких авторах, как Храмчихин, то могу сказать, что у него вообще такой подход. У него всегда алармистское настроение по отношению к Китаю. Постоянное опасение, переходящее в страхи. Где-то они обоснованны, конечно. Китай действительно модернизирует свои вооруженные силы, у него в наличии достаточно мощная и современная армия. В этом смысле действительно есть элемент определенной угрозы. Но это безотносительно к Казахстану или России. Храмчихин пишет больше об угрозе военной экспансии со стороны Китая по отношению к России.

Девушка из "Комсомольской правды", что называется, слышала звон, да не знает, где он. Потому что та статья, которую она написала в двух частях, во-первых, ни о чем. Во-вторых, ее выводы базируются на мнении людей со сложившейся алармистской позицией по отношению к Китаю. Аналогичную точку зрения они излагают и в нашей прессе. И такая точка зрения имеет право на существование, но она должна быть обоснована и базироваться на фактах. То, что мы услышали от корреспондента "Косомолки", во многом домысливание.

Я бы так жестко вопросы не ставил. Проблема, конечно, есть. Но это не значит, что Китай пришел и начал здесь все делить и поглощать. Он покупает что-то у других иностранных инвесторов. Покупает компании, покупает ресурсы - это нормальная практика. Причем не только для Китая, а вообще в мире, и не только в нашем регионе. Если есть деньги, нужно их тратить. У Китая денег много. Два с лишним триллиона только золотовалютных резервов. Государственный инвестиционный фонд - 200 миллиардов долларов, масса частных инвестиционных фондов с немалыми возможностями. Вот Китай эти деньги и тратит. И правильно делает, потому что сейчас есть возможность по дешевке скупить проблемные компании, сырьевые ресурсы. Любое государство, будь у него возможность, вело бы себя аналогичным образом.

- В связи с этим хочу спросить, правда ли, что сегодня китайцы берут в долгосрочную аренду земли в России и чуть ли уже не в Казахстане? Опять же, очередной повод для паники…

- Ну, в России и Казахстане пока нет. Там и здесь китайцам землю еще не давали. По крайней мере, не в таких значительных количествах. Это не государственная политика. В Африке - да. А если вы имеете в виду миллион гектаров сельхозземель в Казахстане, которые якобы хочет взять в аренду Китай для выращивания сельхозкультур, то могу вас успокоить - такое вряд ли произойдет. Надо ведь всегда считать. Для того чтобы обработать один гектар, в среднем, требуется три человека. Если с учетом сопутствующего персонала - пять. Миллион гектаров - это пять миллионов китайцев. Для Казахстана это очень много, и никто подобного китайского присутствия не допустит. А использовать нашу рабочую силу Китай не будет ни в коем случае. Мы по своей природе лодыри. Это надо откровенно признать. Будь иначе, мы сами бы эту землю обработали.

Желтые пятна на Черном континенте

- Вы упомянули об Африке. По одной из гипотез, США специально провоцирует вооруженные конфликты в африканских государствах, пытаясь "отпугнуть" Китай, который уже инвестирует туда миллиарды долларов. Разделяете ли вы эту теорию?

- Думаю, что это из области конспирологии. Конкуренция, вне всяких сомнений, идет - ее просто не может не быть. Конкуренция между американскими, российскими, китайскими компаниями. Да что там, Африка - лакомый кусок, и за нее сейчас все борются в контексте общемировой борьбы за ресурсы. На сегодняшний день позиции Китая очень сильны. И Россию и Америку он уже практически вытеснил. Китай, проще говоря, доминирует на Черном континенте. Причина проста. Китай, в отличие от тех же США, не ставит каких-то предварительных идеологических и политических условий. Он платит деньги, и ему неважно, какой режим в стране. При диктаторе даже лучше - обстановка спокойней. Пекин не пытается навязать свои политические идеалы и относится к африканским странам чисто как к экономическим партнерам. А как партнер Китай наиболее привлекателен. В странах, в которых есть газ, нефть, руды - везде Китай.

- Насколько важным во внешней политике Китая является казахстанско-российское направление?

- Давайте не будем забывать, что и мы, и Россия являемся стратегическими партнерами Китая. Мы соответствующие двусторонние договоры подписали. Китай, Россия и Казахстан это некий стратегический треугольник. И по логике здесь не должно быть никакой борьбы. Мы должны идти единым фронтом.

Проблема, на мой взгляд, в другом. Мы живем в эпоху экономической глобализации, и Китай, в отличие от своих стратегических партнеров, в нее уже вписался. Во всяком случае, об этом говорит китайская концепция "выхода за пределы". И все, что он делает и у нас, и в России, осуществляется по правилам игры, принятым в глобализирующемся мире. Никто ведь не ставит вопрос о том, что американцы скупили Казахстан на корню! При этом посчитайте долю американских компаний в нефтегазовом секторе нашей страны, и вы поймете, что она в полтора или два раза больше китайской.

По-моему, подобное отношение к Китаю (а где-то и к России) связано с двумя обстоятельствами. Во-первых, это из категории ментальных страхов. Во-вторых, продиктовано нашим соседством - даже к очень хорошему соседу отношение всегда специфическое. Америка за океаном, а Китай и Россия - вот они, рядышком.

Теперь что касается активности Китая в регионе. Конечно, России не очень нравится, что Китай ведет себя активно в нефтегазовом, инфраструктурном или ином секторе государств Средней Азии и Казахстана. Однако давайте разберемся. Во-первых, Китай поступает как обычный инвестор. Во-вторых, он приобретает те компании, которые выставляются на открытый тендер, и покупает их по результатам тендера. В-третьих, на базе этих компаний в последнее время создаются казахстанско-китайские СП, что повышает рейтинг НК "Казмунайгаз". Наконец, в большинстве случаев Россия сама уступает Китаю "пальму первенства".

Сейчас, например, "Газпром" в четыре раза сократил закупки туркменского газа. Что делать Туркмении в таком случае? У них есть договор с китайцами. Уже построен газопровод. И невыкупленный Россией газ просто пойдет в Китай. И Россия понимает, что газ пойдет туда, но все равно сокращает закупки. По-видимому, это большая политика, кроме всего прочего. Китайцы по "российским" ценам покупать газ у туркменов не будут. И Турменбаши-2 будет продавать им голубое топливо по гораздо более низким ценам. Вполне вероятно, именно это и принимается в расчет. Логика иезуитская, но тем не менее… В общем, не стоит говорить о том, что одна страна - это "желтая опасность", а остальные при этом белые и пушистые.

А тому ли я дала?

- Как известно, Казахстан, Беларусь и Россия подписали все бумаги по созданию единого Таможенного союза. Как это отразится на экономических и политических отношениях Китая и Казахстана, ведь Китай, как вы сказали, - наш стратегический партнер?

- Я не думаю, что это сильно повлияет на наши отношения. Повысятся цены на китайские товары, потому что будет единая таможенная пошлина. При этом я не думаю, что работа Таможенного союза как-то снизит объемы торговли. Вероятно, будут немного перенаправлены потоки. Раньше большая часть товаров в Россию шла через Дальний Восток, а теперь поток можно будет перенаправить через Синьцзян-Уйгурский автономный район. То есть, транзит может даже увеличиться.

- Китай всегда рассматривал Казахстан как основного поставщика топлива для своих АЭС. В последнее время и в свете последних событий в этой сфере в Казахстане Пекин переориентируется в большей степени на Россию. Как вы думаете, к чему это может привести и насколько нам политически важно не потерять Китай в секторе атомной энергетики?

- Политику "Казатомпрома" сейчас вообще сложно комментировать. С одной стороны, конечно, там имел место бардак. С другой стороны, нельзя не признать, что заключение соглашений с Китаем было для Казахстана супервыгодным. Казахстан выходил на рынок Китая и мог совместно с Россией (у нас ведь есть совместное предприятие) производить и продавать готовое ядерное топливо в Китай, Японию и так далее. Но по слухам, Мухтар Джакишев здесь переиграл сам себя, решив обойти в этом направлении Россию. А такие вещи в бизнесе не прощаются. Хотя, опять же, это только слухи.

Конечно, китайцам нужно ядерное топливо, потому как своего у них недостаточно - они могут обеспечить себя всего на 20-30 процентов. Поэтому его нужно искать. Причем не только в России. Есть еще, например, Австралия. С ней у Китая соглашения на сорок лет поставок. Та же Африка. То есть, на Казахстане свет клином не сошелся. Если Казахстан не хочет или не может по каким-то причинам поставлять топливо, найдутся другие, у кого Китай его купит. Это всего лишь вопрос денег.

А для нас это очень плохо. Потому что собственно даже один Китай - это огромный рынок. В перспективе там полсотни новых АЭС. А ведь у Казахстана была еще возможность поучаствовать и в строительстве этих АЭС. Хотя давайте пока не будем ставить крест на этом проекте. Ведь с приходом нового руководства уже подписаны какие-то договоренности с японцами. Может быть, получится и с китайцами…

Не вынося СУАР из избы

- Сегодня многие говорят о "желтой экспансии", имея в виду все более увеличивающееся количество китайских мигрантов в нашей стране. Интересно, что практически нет официальных цифр об их количестве, а если и есть, то они мало похожи на правду. При этом миграционная полиция их "не шибко" проверяет, в отличие от тех же узбеков или таджиков. Как вы думаете, почему так происходит?

- Потому что китайцы приезжают в Казахстан легально. И каждый год их официально насчитывается 34-35 тысяч, иногда доходит до 40 тысяч, как в прошлом году. Но эта цифра совсем не критическая. В тот же Синьцзян каждый год приезжает 200 тысяч шоп-туристов со всего СНГ. И китайцы при этом не ставят вопрос в таком ключе, как мы. То есть легальная трудовая миграция невысока.

- А нелегальной нет, что ли?

- А нелегальной быть не должно, потому что у нас визовый режим, и любой, кто пересекает границу, регистрируется моментально. Раньше говорили, что поток нелегалов из Китая мог идти через Кыргызстан. Сейчас у китайцев и с кыргызами визовый режим. То есть, фактически путей проникновения в Казахстан китайских нелегалов не существует. Теоретически. Но в прошлом году со ссылкой на Синьхуа было опубликовано сообщение о том, что в Казахстане нелегально проживают 300 тысяч китайских мигрантов. Я разговаривал с китайским консулом и другими ребятами из посольства Китая, сказав им: "Ребята, это ведь нонсенс. Почему нет опровержения?". Они промолчали, и вот это вызывает много вопросов. Вопросов и слухов. Я же привык оперировать официальными данными.

Кстати, мигранты у нас практически не оседают. Если говорить о принятии гражданства, то за десять лет нашей дружбы с Китаем его получили только пять ханьцев. В основной же массе гражданство получают оралманы.

- Какова на сегодняшний день реальная обстановка в СУАР и каково отношение ханьцев к тамошним казахам?

- Есть такое русское слово - "задавили". Конфликт в СУАР задавлен. Но не погашен, ибо погасить его нет никакой возможности. В одночасье ликвидировать все те условия и факторы, которые создают напряжение в СУАР, нельзя. И от них никуда не уйдешь. Эта проблема была, есть и будет еще долго.

Что же касается отношения к казахам - к ним как раз отношение хорошее. Но вопрос в том, что в Синьцзян введены войсковые части из внутренних регионов Китая. А для жителей внутренних районов Китая уйгуры, казахи и кыргызы - все на одно лицо. Как, собственно, и для новых мигрантов в СУАР из внутренних районов Китая. Для ханьцев, давно живущих в СУАР, разница есть, они могут отличить казахов от уйгуров или узбеков. Это как у нас: приезжает русский из России, и для него казахи, узбеки, уйгуры - все на одно лицо. Я же, например, их различаю.

Кроме того, в СУАР есть определенные тонкости. К сожалению, "под раздачу" попадают все неханьцы. Однако это, как бы жестоко ни звучало, издержки "борьбы с этническим сепаратизмом".

Заветы Мао

- Каковы ближайшие перспективы Китая в мировом геополитическом раскладе?

- Сейчас вообще очень трудно что-то предсказывать, потому что неизвестно, как государства выберутся из нынешнего кризиса. Американцы предсказывают, например, что в 2014 году Китай обойдет США и выйдет на лидирующие позиции. Предсказание близко к истине, особенно, если события будут развиваться в том же ключе, что и сейчас. Китайцы удваивают свой ВВП почти каждую пятилетку. Сумасшедший темп роста. И количество денег у них растет неимоверными темпами за счет экспорта.

Принято считать, что сегодня экономика Китая занимает четвертое место - после США, Японии и Германии. По некоторым данным, Германию Китай уже обогнал. А по другим - что он в этом году обошел и Японию. Учитывая, что экономика США имеет тенденции к снижению, первенство наших соседей не за горами.

- Так скажите, существует ли возможность того, что Китай скоро всех завоюет чуть ли не с автоматом?

- Официально нет, тем более с автоматом. Во-первых, в военном смысле в китайской армии наблюдается тенденция к росту, но по совокупной мощи и даже по состоянию вооруженных сил Китай еще далеко не лидер. В основном у него копии чужого оружия. Хотя движение к усилению есть.

В официальных доктринах вы нигде не увидите, что Китай планирует на кого-то нападать. Доктрина абсолютно мирная. Ху Цзиньтао, к примеру, вообще выдвигает концепцию создания гармоничного мира.

Однако совсем недавно один китайский генерал сделал заявление, суть которого заключается в том, что Китай не готов свернуть разработки в области космических вооружений и продолжит свою программу освоения космоса. Другими словами, Китай становится мощнее и уже ставит свои условия. Весьма показателен в этом контексте ноябрьский визит в Китай Барака Обамы. А вообще, политикам, имеющим дело с Китаем, я бы рекомендовал всегда помнить слова Мао Цзэдуна о том, что "Любой договор - это всего лишь клочок бумажки".

Беседовал Игорь ХЕН

Дословно

"Любой казахский чиновник при включенном диктофоне скажет вам модную фразу: "Китайская опасность - алармистский миф". Точка. А вот при выключенном... Тут вы услышите вторую, бытовую версию происходящего, основанную на глубинных исторических страхах, на том народном инстинкте, безошибочную верность которого любил подчеркивать Лев Толстой. Точнее всех этот страх определил мне один светский человек по имени Мухтар, владелец модного в Алматы клуба "Сохо": "Казахи Китай ненавидят генетически. Будь наша воля, мы бы давно выстроили Великую Казахскую стену, чтобы отгородиться от нашего соседа, да силенок не хватает. Поведение Казахстана сейчас - это поведение ягненка, окруженного волками. Мы безропотно сдаем им наши нефть и газ, пытаясь откупиться. Пусть высосут все наши ресурсы, лишь бы оставили нам любимую землю, где зимой минус сорок, а летом плюс сорок. Мы кизяками будем топить печки, как топили наши предки, но выживем".

(Дарья Асламова, "КП", "Китай начнет поглощать бывший СССР с Казахстана").

"Как уже было сказано, для Китая имеет смысл экспансия не в Юго-Восточную Азию и не в Корею (про Индию и говорить нечего), а в Казахстан и Россию (Монголия падет "заодно"). И тут следует отметить, что только на этих театрах военных действий возможны наступательные операции на глубину до 2 тыс. км. В Юго-Восточной Азии глубина ТВД в целом не превышает 1,5 тыс. км, на Корейском полуострове составляет не более 750 км. Да и местность, где проводятся учения, более всего соответствует по своим физико-географическим условиям регионам Центральной Азии, Дальнего Востока и Забайкалья. А отнюдь не Юго-Восточной Азии".

(Александр Храмчихин, "НГ-НВО", "Китайская армия меняет ориентиры").

"Африка для Китая - очень важный источник ресурсов. США ставят задачу убрать Китай из Африки. Как убрать, ведь он сам не уйдет? Для этого пущены все средства, чтобы дестабилизировать обстановку в Африке и вынудить Китай уйти из охваченного организованными США войнами региона. В конце концов, народы Африки, измученные и изнуренные этими войнами, сами сдадут себя, свой суверенитет и свою государственность глобальной элите. Только бы кончилось кровопролитие. Таким образом, достигается региональное лидерство, как предпосылка лидерства глобального. А Африка после периода управляемого хаоса становится готова к вступлению в Глобальный каганат.

Но как же Китай? Ведь он лишился ключевого источника ресурсов, а без них не обойдешься. Страна колоссальная, потребности колоссальные. Что делать и где искать ресурсы? Единственным регионом оказывается Сибирь, где Китай сталкивают с Россией. Обама приведен к власти, чтобы реализовать этот сценарий: через дестабилизацию обстановки в Африке вытеснить Китай, установить контроль над регионом, разгосударствить его, включить его в новый мировой порядок и столкнуть в чудовищной войне Китай и Россию".

(Татьяна Грачева, "Святая Русь против Хазарии").

___________________________

Константин Сыроежкин: "Миллион гектаров земли - это пять миллионов китайцев. Для Казахстана это слишком много"
11 декабря 2009