М. Кабири: "Нас предали!"

Подготовила Ольга ТУТУБАЛИНА,

"Выборы показали, что у власти находится не самая сильная партия в Таджикистане. В противном случае ей не нужно было бы фальсифицировать итоги голосования, она бы не боялась…", - уверен лидер Партии Исламского возрождения Таджикистана Мухиддин КАБИРИ.

"Мы протестуем"

- Мухиддин Тиллоевич, Вы заявляли, что на прошедших выборах ваша партия набрала около 30% голосов избирателей, а не 7,7%, как предварительно сообщал ЦИК и не 8,2%, как заявил он же уже окончательно. Как вы проводили подсчеты? И можете ли вы это доказать?

- МЫ думали, что набрали тридцать процентов, на самом же деле, после детальной обработки материалов, оказалось, что наших голосов было намного больше. То есть нас обокрали совсем не на мало, мы потеряли огромное количество голосов из-за халатности и недобросовестности в работе местных властей.

Что касается доказательств – это те протоколы, которые мы имеем на руках, с подписями и печатями участковых комиссий. Многие из работников этих комиссий все же выполнили свою работу добросовестно и выдали нашим представителям заверенные копии с результатами подсчета голосов. Но потом, после того как эта информация поступила выше - в другие инстанции, они получили инструкции, и теперь уже в избирательных комиссиях оказались другие копии протоколов. Именно по ним принимались окончательные решения при подсчете голосов. Они сильно отличаются от тех, что имеем на руках мы. Мы успели получить их до того, как местные власти поручили комиссиям не выдавать копии протоколов - политическим партиям, особенно нам. Этих документов – копий протоколов у нас достаточно много, причем не из одного региона, из разных областей республики.

- Вы говорили, что Ваша партия не могла набрать такой невысокий процент, потому что в 2005 году вы на таких же выборах набрали 10% голосов избирателей, а электорат партии за 5 лет возрос. Однако мы подняли материалы за 2005 год и обнаружили, что тогда Вы говорили, что, цитирую: "по нашим предположениям, мы должны были получить минимум 30% голосов". Как это соотносится с Вашим сегодняшним заявлением?

- Десять процентов нам тогда дали от тех голосов, которые мы получили реально. В этом же году мы не получили даже этих десяти процентов. В чем и заключается парадокс. Тогда у нас было зарегистрировано 16 тысяч членов партии и нам дают 10 процентов, сейчас у нас около 40 тысяч членов и нам дают всего 8 процентов…

- Также Вы заявили, что в знак протеста ваша партия выйдет из состава Общественного совета Таджикистана. Что это значит для Совета? Чем, грубо говоря, Вы их напугали?

- Это своего рода протест. Мы ничего не имеем против Совета, хотя он, как организация, в которую входят все политические партии, общественные организации должен был отреагировать на те процессы, что сейчас происходят. Но они ни до самих выборов ни разу не рассмотрели вопрос выборов в парламент, ни после никак не отреагировали.

- Получается, это не протест, вы просто посчитали, что ваше присутствие в Совете нецелесообразно…

- И то и другое. Мы вышли в знак протеста. Также мы предпримем другие шаги. Сейчас, например, мы готовим материалы в суд, как по решениям окружных комиссий, так и, возможно, мы будем оспаривать результаты выборов по всей стране.

- Почему "возможно"? В каком случае вы это сделаете, - если не пересчитают голоса?

- Почему бы и нет? Возможно, в результате судебных разбирательств, суд примет решение, что фальсификация действительно была, и наши голоса должны быть увеличены. Несмотря на то, что наша судебная система доказала свою недееспособность, тем не менее, мы надеемся, что справедливость все-таки осталась, и наши суды смогут честно и независимо выполнить свою миссию.

"Не все измеряется деньгами"

- Вернемся еще раз на пять лет назад. В том же 2005 году Вы также заявляли, что "в случае, если наши требования – провести повторные выборы в Душанбе - не будут удовлетворены, мы примем меры, и первым делом ПИВТ выйдет из Общественного совета". Почему Вы не вышли из Совета тогда? Почему тогда ограничились пустыми заявлениями?

- Это немножко не так. Мы вышли, два года не участвовали в работе Совета, но потом вернулись. Вернулись потому, что стали улучшаться взаимоотношения государства с политическими партиями и объединениями.

- В чем это проявлялось?

- Это чувствовалось, и это не только наше мнение. Таджикистан три-четыре года назад сделал несколько шагов в сторону демократизации, у нас появилось, наконец-то, достаточно много независимой печати, политические партии получили относительную свободу действий. И мы, чтобы поощрить эти действия власти, опять вернулись в Совет.

У нашей партии нет догм в политике, у нас есть позиции, которые меняются в зависимости от ситуации, и если правительство делает правильные шаги, мы должны сотрудничать с ним, если оно ошибается, делает непозволительные шаги, мы должны заявлять об этом. Мы реагируем на конкретные действия конкретными шагами.

- Директор Центра стратегических исследований Сухроб Шарипов считает, что, выйдя из Совета, вы откажитесь от единственной трибуны, с которой могли бы делиться "своими идеями по улучшению жизни каждого гражданина Таджикистана". Я понимаю, что Вы так не считаете?

- Общественный совет это далеко не единственная трибуна. Слава Богу, у нас есть пока независимая пресса и народ, с которым мы встречаемся. На этих выборах мы опробовали метод "От двери к двери" и он показал свою эффективность. Самый хороший способ общаться с народом – ходить к каждому отдельно, говорить простым языком, без сложных научных формулировок. Народ нас понял и поддержал.

А если уж говорить о Совете, то нужно сказать, что там сидят не те люди, кто действительно принимает решения. Мы-то знаем, мы там были. При всем уважении к Совету, все самые важные вопросы решаются совсем не в Совете.

- Еще одно заявление. Четвертого марта Сухроб Шарипов намекнул, что вы и не только вы проиграли выборы по деньгам. Он сказал: "Для того, чтобы усилить роль политических партий в Таджикистане, им необходимо укреплять свою материальную базу".

Что Вы на это скажете, - у вас действительно не хватило денег и, кстати, откуда они?

- Давайте сначала обсудим, чем должен заниматься Центр стратегических исследований. Это центр при президенте страны, а не агитбригада при одной партии.

Но, к сожалению, сегодня снизили роль и значение этой важной структуры до уровня именно агитационной бригады, причем не самой удачной. Они должны заниматься стратегическими исследованиями для всего народа, для всей страны. Потому что они работают на наши деньги, деньги народа. Они должны думать о стратегии государства, а не как обычное НПО, коих множество, выяснять кто, сколько денег имеет, кто, сколько получил или потратил. Я уважаю всех сотрудников ЦСИ, но я хочу, чтобы эта структура работала по своему назначению, а не оправдывала ошибки других структур.

Теперь, что касается денег. У нас не все измеряется деньгами. Говорить с народом, объяснить народу кто ты такой в условиях Таджикистана, не нужны большие деньги. Достаточно человеческого ресурса. У нас работали волонтеры, которые ходили по домам, говорили, как я уже отметил, с людьми. А деньги в основном ушли на внешнюю рекламу, на листовки, плакаты, баннеры и избирательный залог. Кстати, на избирательных залогах мы потеряли очень много денег. Подсчитайте, 20 кандидатов и на каждого по 7 тысяч сомони… Мы благодарны тем, кто поддержал нас материально, но мы и просим прощения за то, что потеряли эти деньги в одномандатных округах.

Я не отрицаю, что нам легче получить деньги, чем, например, некоторым другим партиям. Я не говорю об НДПТ - понятно, что у правящей партии нужды никакой нет, все члены НДПТ работают в правительственных структурах и неплохо живут.

Нам же помогает то, что мы - партия религиозного характера, и очень много людей, как голосовали за идею, так же помогали и будут помогать нам за эту идею.

В последние два года мы очень усиленно работали с нашими сторонниками, находящимися в трудовой миграции, и это дало свои результаты. Мы получили неплохие деньги как раз от них. Кстати, и сейчас, уже после выборов они предлагают нам еще большую помощь. Так что нам, в отличие от других партий, наверное, легче в финансовом плане.

- Вы можете назвать сумму, потраченную на выборы?

- Пока нет. Часть расходов мы вернем в партийную казну, поскольку преодолели барьер. Этим занимаются наши специалисты, и скоро мы можем говорить о цифрах. Собираем всю информацию по выборам, в том числе и финансы.

"Народ все видит, все знает…"

- Давайте продолжим. Опять же ЦСИ, - они очень активно провели пресс-коференцию. Заместитель директора центра - Сайфулло Сафаров заявил, что на самом деле "политические партии получили ожидаемый результат". "Несмотря на это сегодня некоторые партии, эксплуатируя законодательство республики, вводят народ в заблуждение, - заявил он. - Данная инициатива партий, которые пытаются слишком часто проводить пресс-конференции и озвучивать свое несогласие с результатами выборов, и таким образом привлекать к себе внимание народа, неправильна, и она опасна для безопасности Таджикистана".

Не знаете, о какой опасности говорит господин Сафаров?

- Вообще-то именно политические партии должны проводить пресс-конференции, а не центр стратегических исследований. Это нонсенс, когда научная структура проводит пресс-конференцию, как политическая партия, вместо того, чтобы заниматься наукой. Я не понимаю, когда научная структура занимается популизмом. Они сейчас комментируют практически все, причем не имея каких-либо научных исследований.

Нам надо еще разобраться, насколько оправданно то, что народ тратит деньги на эту структуру. И этот вопрос, кстати, касается не только ЦСИ.

- Например?

- Давайте как-нибудь потом, таких немало. Все кому не лень комментируют, выступают с заявлениями. Мне иногда очень жалко такие структуры, тех политологов, которые от них выступают. Ведь они своими заявлениями, когда пытаются оправдать чужие ошибки, ставят в неловкое положение не только себя, но и других. Народ-то все видит, все знает.

Что же касается опасности для страны…. Я думаю, что опасность для любого государства – это его слабые политические партии. Сильные партии - это сила государства, власти. Не дай Бог, если к власти придет слабая политическая партия, это катастрофа для любой страны. В любом развитом государстве есть две-три, а иногда и три-четыре сильные партии, которые могут в любой момент взять не себя ответственность.

- Сколько их у нас, если они есть вообще…?

- Выборы показали, что у власти находится не самая сильная партия в Таджикистане. Если бы это была сильная партия, она бы не боялась. Ей не нужно было бы использовать административный ресурс, не нужно было бы фальсифицировать итоги голосования. Они без страха и риска пошли бы на изменение законодательства, позволили бы другим политическим партиям иметь в избирательных участках своих представителей. Так поступила бы сильная партия.

- За несколько дней до выборов и Вы и, например, еще лидер СДПТ Рахматилло Зойиров, довольно положительно отзывались о предвыборной кампании. Говорили, что по сравнению с 2005 годом все происходит более демократично, прозрачно. Откуда такая эйфория? Или это был аванс власти?

- Нет, мы действительно начали предвыборную кампанию намного лучше, чем в 2005 году. Этому способствовали не только доброжелательные отношения между государством и партиями, но и обещание президента о том, что он обеспечит, выступит как гарант прозрачных и демократичных выборов. Это сильно подействовало на местную власть. И до середины февраля мы не ощущали никакого давления. Поэтому мы и оценивали ситуацию, как положительную. Почему бы и нет?

Все поменялось где-то за 10 дней до выборов, когда мы начали последний предвыборный этап. Мы пошли на усиление внешней рекламы, и как только мы начали это делать, местная власть стала нервничать. Мы долго добивались, например, того, чтобы установили в городе наш баннер, бегали по всем инстанциям. Некоторые организации задолго до выборов арендовали места под рекламу, но они были готовы поместить на своих баннерах что угодно, только не наши баннеры. Даже за двойную оплату.

- Чем аргументировали?

- Они просто сказали, что не хотят терять свой бизнес… Аргументация простая и довольно убедительная.

Уже за 10 дней до выборов мы поняли, что повторится 2005 год. Представители местной госвласти уже не были такими доброжелательными, стали избегать контактов с нами, при встречах прятали глаза. Мы ждали повторения предыдущих выборов в парламент, но все же не думали, что все будет так плачевно. Это было слишком неожиданно.

Была ситуация, когда ко мне пришла наш волонтер, молодая девушка, студентка. Она рассказала, как над ней издевались в день выборов. Заметив нарушения на участке, она пожаловалась международным наблюдателям, а после того как они ушли, над ней стали морально издеваться. Представьте 30 человек – все представители местной власти и одна студентка. Они начали смеяться над ней, причем достаточно грубо. Говорили: "Что обещали тебе эти муллы?", "Ты какая жена будешь по счету – вторая, третья? У кого?", "Что будешь иметь от этого?". А потом со словами: "И чем тебе помогут ваши наблюдатели?", стали пачками бросать в урну заготовленные бюллетени…

Вот теперь представьте себе, что будет думать эта студентка о выборах, о прозрачности, демократии и какое у нее будет доверие к этим процессам и к власти?!

Международные гастролеры

- Вы встречались после выборов с кем-нибудь из наблюдателей-международников. С западными и из ШОС, СНГ?

- Да, я встречался с ними и до выборов и после и до сих пор встречаюсь. Встречался со всеми европейскими послами. И знаете, я был удивлен от того, что во время встреч мне не пришлось им ничего объяснять. Они сами выражали сожаления, чуть ли не соболезнования. Я сожалею, что наши местные чиновники не смогли скрыть свои незаконные действия даже от международных наблюдателей…

- Мнение западников уже известно, по этому вопросу высказались и ОБСЕ и то же посольство США. Меня больше интересуют наблюдатели от СНГ. Здесь совершенно другая, кардинальная картина. По их мнению, все прошло замечательно и прекрасно…

- В этом вся проблема, - у нас, к сожалению, нет единых стандартов для наблюдателей. Почему они не могут объединиться в одну миссию и наблюдать за выборами?

ОБСЕ и другие западные наблюдатели наблюдают за выборами заранее, - приезжают за месяц до выборов и уезжают самые последние. К ним у нас тоже есть претензии, но их оценки более правдивые, та как они наблюдали за всем процессом более детально.

Наблюдатели же от СНГ и ШОС приезжают за два дня и не успеют выспаться, как тут же делают заявление. Причем подобное заявление повторяется при выборах Туркменбаши, при выборах в парламент Узбекистана. Они меняют только название государства.

Но самым странным было заявление украинской международной группы "За справедливые выборы". Я их называю международными гастарбайтерами или гастролерами. Эти люди на выборах делают деньги. На пресс-конференции после выборов они даже не смогли ответить на простой вопрос: "Кто вас финансирует?". Растерялись.

Другой вопрос, как может международный наблюдатель, в данном случае я имею в виду главу НПО "За справедливые выборы" - Сергея Мирзоева, за два дня до выборов давать свои оценки, поддерживать одну партию и критиковать другую?! Они поступили не то что незаконно, но и против всех этических норм. Кто их пригласил и на какие деньги?

Вот такая у нас картина с международными наблюдателями…

"Мне жалко самого президента"

- Члены вашей ПИВТ неоднократно обвиняли Вас в излишнем либерализме, терпении к власти. Наверное, это было оправдано – перед выборами идти на какие-то уступки, не выступать с резкими заявлениями, поддерживать в каких-то инициативах.

Но что получается теперь, чем отплатила вам власть? Вас кинули?

- Нас не кинули, нас предали. Поступили с нами нечестно, не по-мужски.

Наша лояльность к правительству еще задолго до выборов, поверьте, была не из-за самих выборов. Это наша политическая позиция. В самые трудные моменты нужно поддерживать не только власть, но и народ в целом. Помните, страшную зиму в 2007 году, когда мы остались без света, газа, многие – без работы? И все говорили, что власть не способна обеспечить минимум для своего народа. В эти трудные моменты власть критиковали все, кроме нашей партии. Мы сказали, что сейчас власть нужно поддержать, а критиковать мы всегда успеем. Будет лето, тогда и будем критиковать, спросим, что делается для того, чтобы такая зима больше не повторилась.

Считаю, что тогда мы поступили правильно, и по-мужски. Извините за нескромность, но это наша политическая культура.

Кстати, министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер как-то при встрече сказал мне: "Что это у вас за политическая партия, у вас запрещают хиджабы, закрывают мечети, нет света, нет газа, безработица, а вы молчите, что вы за партия? Я вас не понимаю, или вы не исламская партия или не оппозиционная. Вы, наверное, создаете видимость демократии и оппозиционности". Мне было очень трудно слышать такие слова обвинения. Для этого нужно иметь не только терпение, но и понимать ситуацию…

Мы поддерживали и поддерживаем Рогун, не из-за того, что это инициатива власти, а потому, что это необходимость для народа. Более того, мы призываем власти быть более смелыми в этом вопросе, не ждать когда кто-то напишет нам письмо и потом реагировать, а самим объяснить всему мировому сообществу, что это за проект, почему он для нас важен. А главное – объяснить, что это чисто экономический проект.

При этом не скрою, мы думали, что взамен у нас не будут красть такое количество голосов. Мы не просили снисходительности, не ждали подарка, мы ждали честности. Хотя бы на 50 процентов. Я разочарован. Но мне, прежде всего, жалко самого президента. Его поставили в очень неудобное положение его же однопартийцы, его же люди, которые на каждом шагу его хвалят, при первой же возможности готовы целовать руку. Сегодня они предали президента, и теперь уже он должен отвечать за обещания и за конкретные действия конкретных людей.

Мне, например, очень понравилось, что президент не стал сразу реагировать на результаты выборов, ему нужно время, и я хочу, чтобы он подождал со своей реакцией.

- Что говорят члены Вашей партии, Вас винят в том, что партия опять не достигла того, к чему стремилась?

- Я готов отвечать за этот результат. Если кто будет критиковать, они имеют на это право. Но я очень благодарен нашим сторонникам, что в этот трудный момент они меня поддержали. Они поняли, что на самом деле мы победили на этих выборах, поняли, что нас просто обокрали. И они относятся к нам как к победителям. Но, повторюсь, если партия будет недовольна моей работой, я готов принять это заключение. Для меня главное, чтобы между мной и сторонниками нашей партии были честные доверительные отношения. Сейчас я это чувствую.

Время работает на нас

- Мухиддин Тиллоевич, кто сегодня такие члены ПИВТ?

- Среднестатистический член пашей партии – это молодой человек от 25 до 35 лет, образованный, с позитивными амбициями, устремленный на результат и очень преданный нашим идеалам. Большинство членов партии, как ни странно, - женщины, правда их количество ненамного больше мужчин.

Сейчас у нас идет большой наплыв молодежи, особенно студентов.

- С чем это связано? Я могу предположить, что власть исчерпала лимит доверия, а людям, особенно молодым людям, нужно во что-то, кого-то верить. В данном случае это может быть религия и, соответственно, Вы, ваша партия.

- Это не исключено. Молодежь идет в поиске альтернативы, самореализации. Я не буду критиковать нашу власть, но наше общество пока не может предложить молодому человеку конкретное будущее. И эта молодежь в поисках этого будущего идет не только к нам, но и в другие партии.

Во-вторых, мы со своей стороны провели очень хорошую работу с молодежью. Я уже второй год регулярно встречаюсь со студентами вузов. При встречах мы не предлагаем им ничего сверхординарного, мы предлагаем им простые вещи. Предлагаем строить будущее вместе. Не говорим, что мы его для них сделаем, предлагаем сделать это сообща. И они чувствуют, что мы относимся к ним на равных.

Мы поставили себе задачу и дальше работать с молодежью, даже усилить эту работу. Мы хотим, чтобы они не потеряли доверия к идеалам демократии, к выборам, как механизму демократических изменений. Знаете, ведь это очень опасно, когда молодое поколение, особенно те, кто сегодня участвовал в этих выборах в качестве наблюдателей, теряли веру.

- Попробуйте теперь их переубедить, что все не так плохо…

- Да, это трудная задача, переубедить. Донести, что это еще не конец, не стоит подаваться в разные экстремистские организации, что выборами ничего не решить. Чтобы они не думали, что идеи салафитов или Хизб ут Тахрир могут быть верными, а хотите вы этого или нет, такое настроение уже появляется.

- Каковы планы партии на, скажем, ближайшую пятилетку? Какова в ней Ваша роль?

- Мы уже объявили о подготовке к выбором 2015 года. Тот потенциал, что мы накопили к этим выборам, мы намерены развивать и дальше. У нас уже вырисовывается новая программа.

Эти выборы были для нас хорошим уроком, и нашу победу нужно закрепить. Мы не обращаем внимания на цифры, самое главное – народ, который нас поддержал.

Мы уже поставили себе новый стратегический план и намерены его реализовать. Я не буду сейчас детализировать, но если не считать эти позорные выборы, то в целом все у нас идет по плану. Время работает на нас.

Что касается лично меня… Я часть этой стратегии, этого плана, и неважно в каком качестве. Сегодня я председатель, завтра могу быть простым членом этой партии… В любом случае, я буду реализовывать наш план и дальше. Иншаллах, у нас это получится.

В ТЕМУ:

Демпартия Таджикистана последует примеру ПИВТ

Демократическая партия Таджикистана в знак протеста на результаты прошедших в Таджикистане выборов намерена выйти из состава Общественного совета Таджикистана, заявил "АП" лидер этой партии Масъуд Собиров.

Он считает бесполезным присутствие политических партий в этом Совете. "Руководство партии 3 марта передало жалобу в Центральную комиссию по выборам и референдумам, где требует аннулировать результаты прошедших парламентских выборов", - сказал он, заявив, что выборы были несправедливыми и не отвечали реалиям сегодняшнего дня.

М. Собиров подчеркнул, что ДПТ имеет в своем распоряжении множество доказательств, что на прошедших выборах демократы заняли 3 место. "Если наши жалобы будут проигнорированы со стороны Центризбиркома, то ДПТ подаст судебный иск на него", - отметил Собиров.

Расул ШОДОН, 12.03.2010