КРАСНЫЙ ЖЕЛТЫЙ ЗЕЛЕНЫЙ СИНИЙ
 Архив | Страны | Персоны | Каталог | Новости | Дискуссии | Анекдоты | Контакты | PDAFacebook  RSS  
 | ЦентрАзия | Афганистан | Казахстан | Кыргызстан | Таджикистан | Туркменистан | Узбекистан |
ЦентрАзия
  Новости и события
| 
Вторник, 16.03.2010
23:01  "БП": Штепсель прячут... Киргизский премьер Д.Усенов не смеет пойти против Максима Бакиева
20:39  И.Давыдов (минэнерго Киргизии): "Мы на грани пропасти..."
18:17  Китай игнорирует требования США укрепить юань
16:49  К убийству турецкого бизнесмена непричастен. Экс-министр иностранных дел Кыргызстана А.Джекшенкулов осужден на 5 лет условно
15:18  С.Дониеров: Вопреки логике здравого смысла. "Рогунский проект" Э.Рахмона угрожает всей ЦентрАзии
14:30  Н.Кузьмин: "Н.Назарбаев едет в Узбекистан если не за прорывом, то за заметным потеплением в отношениях"
14:06  Казахстанскую партию "Руханият" возглавил Серикжан Мамбеталин

14:02  Известного казахстанского вундеркинда Бишимбаева уволили из помощников президента и назначили замминистра торговли и экономики
13:08  Виген Акопян: Турецкий жених для Европы. Почему вспомнили армянский Геноцид?
13:06  Б.Ситдиков: Рогунское водохранилище в Таджикистане может спровоцировать землетрясение
12:36  Объем ВВП Таджикистана превысил 2,4 млрд. сомони (более $500 млн.)
12:05  "Политический" вес денег казахстанского экс-банкира Мухтара Аблязова
11:45  В Казахстане открывается филиал первого исламского банка "Al Hilal"
10:36  С.Михеев: Каспий. Перспективы и новые тенденции 2010
10:35  С.Расов: Максим Бакиев в объятиях итальянского спрута
10:32  В.Бурдин: На отраву нет управы? Алматы угрожает экологическая катастрофа
09:28  А.Тулембаева: Скупой платит дважды. В казахстанский бюджет вносятся и утверждаются все новые поправки
09:14  Спикером Маджлиси намояндагон - нижней палаты парламента Таджикистана единогласно избран Шукурджон Зухуров
09:11  Б.Мустафин: Халал, и никаких борделей! Новые веяния гостиничного бизнеса Казахстана
09:02  А.Каххаров (МВД РТ): "По количеству сотрудников милиции на 10 тыс. населения Таджикистан занимает одно из последних мест в СНГ" (веб-конференция "АП")
08:57  Власти Кыргызстана буйствуют - арестован тираж газеты "Форум", прекращена трансляция радио BBC
08:55  Аксакалы встречаются вновь. Н.Назарбаев летит в Ташкент
08:38  Р.Жеенбеков: "Вот перечень очевидных преступных деяний К. Бакиева и его семьи"
08:34  Е.Авдеева: Заявлял ли К.Бакиев об угрозе со стороны Узбекистана? США уверяют, что Кыргызстан сам заинтересован в их второй военной базе
08:29  И.Рафиев: Почему все русскоязычные за период нашей независимости не выучили ни единого таджикского слова, кроме "Э бача!" (ответ М.Мадиновой)
08:18  "КП": В Чите накрыли ячейку "Таблиги Джамаат". Щупальцы все длиннее...
08:14  Председателем правления АО Казахтелеком избран Куанышбек Есекеев
08:13  В Таджикистане задержан кыргызстанский правозащитник Негматулло Ботокозиев, искавший политического убежища
08:08  Под названием "Ex-Patria/Заграница". Французский художник Николя Журну создал первый комикс о Казазхстане
07:52  Олжас Сулейменов: "Нужен единый учебник, одна выверенная, согласованная версия прошлого" (интервью "Э-К")
07:47  А.Габуев: Китай рассчитался с Америкой жесткой валютой. Премьер дал отпор посягательствам на курс юаня
07:43  К.Масимов (премьер РК): "ЕЭП - это следующий шаг. ЕЭП - это единая конкурентная политика" (интервью Къ)
07:36  "ВН": Революция в красных рубашках. В Таиланде надо быть начеку
07:03  А.Салицкий/В.Таций: Китай увеличивает темпы экономического роста. Часть 2-я
00:57  В.Скосырев: Американские наемники нарушили законы Пакистана. Пентагон держит шпионов на контракте
00:54  В.Панфилова: Лавров припас аргументы для Бердымухамедова. Россия пытается отлучить Туркмению от Nabucco
00:52  "Индустриальная Караганда": Потерянные судьбы. Бандеровцы в Казахстане
00:46  Е.Бажанов: Пять причин, почему Россия это не Китай
00:40  Посольство Франции в Казахстане предлагает вернуть Алма-Ате улицы Луи Пастера и архитектора Гурдэ
00:38  "РА": Как в песок Каракума. Бердымухамедов боится крупных западных инвестиций
00:36  Д.Синделар: Монголия пытается исправить имидж Чингисхана, созданный в Советском Союзе
00:22  И.Решетников: Строители Рогуна - нельзя забывать об экологии! Конференция в Намангане
00:18  New York Times: Интенсивные дебаты по поводу ядерного сдерживания Ирана
00:17  М.Мадинова: "Наша Раша" на самом деле отражает таджикскую действительность (письмо)
00:13  Н.Любимов: Пойдет ли Э.Рахмон против мировой общественности?
Понедельник, 15.03.2010
21:54  А.Махмудов: Инь и янь узбекского игрового кино
19:46  А.Князев: Страна - "гигантская криминальная прачечная". Киргизский цейтнот с итальянским оттенком
11:31  В Бангкоке 200 тысяч демонстрантов-"краснорубашечников" пытаются мирно свергнуть премьера Абхисита Ветчачива
11:24  Е.Авдеева: Налоги из госказны пойдут в Фонд развития президентского сына. Расходы на пенсии К.Бакиев назвал потребительством
11:17  По факту наводнения в Алматинской области арестованы 5 наиболее бестолковых чиновника
11:03  В Хороге начала выходить новая газета "Хает"
Архив
  © CentrAsiaВверх  
    ЦентрАзия   |   Казахстан   | 
Олжас Сулейменов: "Нужен единый учебник, одна выверенная, согласованная версия прошлого" (интервью "Э-К")
07:52 16.03.2010

Мы привыкаем ощущать себя частью человечества

На вопросы корреспондента "ЭК" отвечает известный поэт и общественный деятель, постоянный представитель Республики Казахстан при ЮНЕСКО Олжас СУЛЕЙМЕНОВ.
- Олжас Омарович, у нашей газеты становится хорошей традицией ежегодно брать интервью у такой яркой личности, как вы. Да и читатели спрашивают: когда же появится на страницах "ЭК" беседа с вами? Они хотят узнать ваше мнение и оценку событий, которые произошли за последнее время в Казахстане и мире.
В январе президент Нурсултан Назарбаев выступил с очередным ежегодным посланием народу Казахстана. На что в первую очередь обратили внимание вы в этом обращении?
- На то, что в самом кризисном 2009-м наша экономика показала рост. Пусть небольшой, всего в 1,1 процента, но даже эти цифры позволили Казахстану оказаться в списке стран с положительным темпом роста. Похоже, наш корабль минует рифы кризиса. Это послание отличается от предыдущих уже тем, что в нем подводятся итоги десятилетия нового века. И намечены контуры стратегического плана следующего десятилетия. Такой обобщающий характер документа активизирует восприятие. Я как гражданин, конечно, хочу, чтобы намеченные планы осуществлялись. И они, не сомневаюсь, будут реализованы, если сохраним и в следующее десятилетие самое главное - единство народа. Об этом немало сказано в послании, и я под каждым таким призывом готов подписаться.
Меня порадовало и то, что, несмотря на кризис, государство начинает возвращать некогда проданные иностранцам важнейшие активы. В послании сообщается о разрезе "Богатырь", Экибастузской ГРЭС-1, казахстан-ской доле в Кашагане, Мангистаумунайгазе, о всех трех нефтеперерабатывающих заводах. Напомню, что арабские государства постепенно выкупили у западных компаний все свои нефтяные месторождения. По закону владельцами подобных предприятий в арабских странах не могут быть иностранцы. Только - граждане.
- Назовите и другие события, которые можно отнести к главным. Можно назвать и те, что состоялись, и те, что вскоре состоятся. Нам интересно, на что вы советуете обратить внимание?
- В качестве главных событий сейчас я выбираю два. Первое - председательство Казахстана в ОБСЕ. Об этом уже много говорено и будет сказано еще много: МИД с конца прошлого года активно занимается всей проблематикой. Второе главное событие мне по специальности более понятно. ООН по инициативе Казахстана провозгласила 2010-й Годом сближения культур. В начале февраля в Париже в главном зале ЮНЕСКО состоялось торжественное открытие этого Года.
Постоянное представительство Казахстана внесло несколько предложений по темам сближения. В наши дни, понятно почему, было бы актуальным поговорить и о былом взаимодействии исламской и христианской цивилизаций. Мы надеемся провести в Париже научно-практическую конференцию "Аль-Фараби и Европейское Возрождение". Задействовав в этом деле специалистов из Греции, других стран и Казахстана. Мы уже провели первые беседы на этот предмет с генеральным директором ЮНЕСКО Ириной Боковой, с ректором Казахского национального университета имени аль-Фараби Бакытжаном Жумагуловым.
- А какая связь аль-Фараби и Европейского Возрождения?
- В Х веке исламская культура на Ближнем Востоке, в Иране и Средней Азии переживала необыкновенный подъем. Развивались философия и естественные науки: математика, химия, астрономия. В то время как Западная Европа уже десять столетий находилась под гнетом христианского фундаментализма и ничем, кроме догматов католицизма, сознание людей не занимала. Все, хоть в малой степени напоминавшее о дохристианских, то есть "языческих", культурах Древней Европы, преследовалось. Первохристиане начали свой победный путь с того, что сожгли Александрийскую библиотеку - самое большое в древнем мире собрание древнегреческих, римских, египетских рукописей - папирусных, пергаментных свитков. Эллинская культура как плод многобожия уничтожалась на корню. Статуи Фидия и Поликлета разбивались молотами в пыль. Отдельные памятники, которые дошли до нас, отрыты буквально в XIX веке - были найдены в культурных слоях, оказались заваленными в землетрясениях. Венера Милосская, например.
Великая эллинская научная и художественная литература была уничтожена. Имена гениев забыты. В Х веке никто в Европе не знал, кем и чем когда-то являла себя миру эллинская цивилизация, покорившая своим отношением к жизни, прежде всего, географически близкий Древний Рим, где философия жизнелюбия назвалась amoral - "любовное" (от amor - "любовь"). Лингвисты католической церкви переразложили ненавистное слово, ошибочно увидев в его начале отрицательный предлог "а", и отрицанием отрицания создали название философии, близкой аскетизму первохристианства, отвергавшего все земные, плотские радости, - moral.
Книги древнегреческих авторов до Х века сохранились только в библиотеках исламского мира. Аль-Фараби перевел на арабский язык произведения Аристотеля и Платона. Авторитет греческих философов был столь велик на тогдашнем Востоке, что Аристотель в Халифате был провозглашен Первым Учителем мира. Великому аль-Фараби досталось официальное звание Второй Учитель.
Труды греков попали в Испанскую Кордову (территорию, населенную арабами) и там в XI веке были переведены с арабского на латинский. А в те времена латинский являлся, если использовать нынешний лексикон, государственным языком Европы. Языком религии, образования, науки, литературы. Книги удивительно свободного от догм содержания получили тайное, но широкое распространение. Историки, к сожалению, так глубоко не заглядывают. И термин "Возрождение" еще не открыл своего значения. Массовый читатель теперь должен узнать, что с XI века в Европе началось Возрождение Эллинизма. Вспомнив свои корни, европейская цивилизация оживила крону. Сделалась она со временем пышной, раскидистой, плодоносящей.
И сейчас самое время напомнить, что этому развитию Европы впрямую способствовало взаимодействие со средневековой исламской культурой. Европейская наука не отрицает, что с началом Возрождения были заимствованы арабские цифры, алгебра и многие другие культурные системы. А теперь к этому списку надо бы присовокупить и труд аль-Фараби, открывшего Европе забытых ею древнегреческих философов, носителей Эллинизма, ставшего почвой, на которой выросла современная западная цивилизация. Впервые написал я об этом в 1977 году в журнале "Курьер ЮНЕСКО".
Сейчас, когда в сознании европейца ислам воспринимается как источник мракобесия, порождающего агрессию против просвещенного западного мира, хорошо бы такие просветляющие сознание факты включать в школьные учебники истории во всех странах. Вот такой цели мы хотим достичь, организуя международную конференцию "Аль-Фараби и Европейское Возрождение". Надеюсь, когда-нибудь на стене у входа в Афинский университет появится барельефный портрет аль-Фараби, донесшего Европе свет разума великих Эллинов. А если постараться, то - уже в этом году, провозглашенном Годом сближения культур.
На конференции обязательно вспомним о трудах Акжана Машанова. В прошлом году отметили его 100-летие. Горняк-маркшейдер преподавал в Алматинском горном институте и в свободное время изучал исторические материалы, посвященные первому арабскому философу аль-Фараби. Который, оказывается, происходил из Дешт-и-Кипчака, города Отрара (по-арабски - Фараб), где была самая большая библиотека в Средней Азии. "Ат-тюрк, кипчак из Фараба" - "паспортные" данные аль-Фараби нашел Акжан-аға. К слову, скажу: горд, что вслед за ним мне удалось открыть и вернуть в восстанавливающуюся историю казахов еще одного героя с начальной пропиской в Дешт-и-Кипчаке (так в средние века восточные источники называли Великую Казахскую Степь, протянувшуюся от Алтая до Крыма). В "Истории Левобережной Украины" (казахские историки ее не читали) нашел историю мамелюков.
В XI-XII веках мальчиков, уворованных в Дешт-и-Кипчаке и на Кавказе, продавали на невольничьих рынках Крыма. Их покупали для турецких султанов-наместников, управлявших колониями в арабских краях. Из них воспитывали личную гвардию - телохранителей султанов. В Египте корпус мамелюков (наемников) в основном состоял из кипчаков. Они в итоге подняли восстание, свергли султана и выдвинули своего. Первым стал Уак, одним из последующих - Бей-Барс, которому удалось остановить монголов и не пустить их в арабские страны, сохранить святыни ислама. За что почитаем и ныне. "Я Бей-Барс, ат-тюрк, кипчак из рода берж...".
Так в 60-е годы мы, горняки, геологи, отыскивали в пластах прошлого имена, без которых сегодня представление о казахской истории будет неполным. Академические историки тогда защищали диссертации, а мы - нашу историю. Академическая история все еще не вступила в пору зрелости. Сейчас в школах и вузах применяются с десяток разных учебников истории Казахстана. Разные авторы. Многие из них больше патриоты, чем ученые. Нужен единый учебник, одна выверенная, согласованная версия прошлого.
- Вернемся к современности. Итак, Казахстан председательствует в ОБСЕ. Как к этому событию относятся в странах Запада?
- Если интересует мнение политических верхов, то оно выразилось в голосовании, по результатам коего Казахстан и занял председательское кресло. А что касается мнения низов, скажу, что в списке всенародно обсуждаемых вопросов наше председательство едва ли на первом месте. 500 миллионов европейцев сейчас волнуют проблемы выживания в условиях кризиса и глобального потепления: такие несчастья, которые, к горькому сожалению, произошли в Алматинской области, в Европе ныне случаются каждый день...
Если наша республика за год председательства подскажет мудрые подходы в разрешении трудных вопросов делового сотрудничества и международной безопасности, тогда Казахстан станет столь же узнаваем и популярен в низах, как ныне - в верхах.
- А какие подходы мы могли бы подсказать? Они ведь должны исходить не из книжного, а из нашего исторического опыта и нашего анализа мировых процессов.
- Хороший вопрос. В конце февраля в Москве состоялась конференция "Архитектура безопасности в XXI веке: концепты Евразии". Это программная тема ОБСЕ. Организаторами конференции стали ИМЭП (Институт мировой экономики и политики при Фонде первого президента Казахстана), Институт США и Канады Российской академии наук. От нас с коротким докладом попросили выступить меня. Я вспомнил формулу пути деколонизированных народов, провозглашенную в конце 70-х: от веков колониальной зависимости -> через период независимости -> к эпохе осознанной взаимозависимости. Закон всеобщей взаимозависимости действует в природе изначально. Проявляется он и в жизни любого общества. С первых дней истории и по сей день. Но мы его только-только начинаем открывать. Если бы Энгельс (а он был более внимательным к природе, чем Маркс) заметил системы взаимозависимости, поддерживающие развитие в природе, то это бы позволило и в социальных взаимоотношениях увидеть не только антагонизм. Но не заметил. Поэтому они с Марксом и стали авторами теории классовой вражды, в результате чего все двадцатое столетие Большинство было занято тем, что рубило головы интеллектуально более развитому Меньшинству.
В западных странах, которых не захлестнули цунами марксистских революций, эмпирически (с помощью профсоюзов) нащупали закон взаимозависимости классов. Потому избежали взаимоуничтожения классов работодателей и рабочих. Это позволило странам Запада добиться общего благосостояния, что и стало причиной разочарования восточного Большинства в марксизме.
Ныне наиболее продвинутыми аналитиками осознается взаимозависимость даже социализма с капитализмом. Китай и в этом деле принял на себя роль испытательного полигона - и демонстрирует впечатляющие результаты.
В международных отношениях извечно фигурировала только пара категорий - зависимость и независимость, но жизненная практика предлагает третью - взаимозависимость. Не только странам, недавно деколонизированным, но и всем государствам и народам мира. Ученым предстоит определить степени этой третьей категории. У великого государства с малым соседом - одна степень, малого с великим - другая. У равного с равным - третья. У близких соседей и у дальних - разные. Не только количественные параметры научно измеримы, но и качественные. Результаты анализа помогут выстраивать и тактику, и стратегию международных отношений на текущие периоды и на перспективу.
У Казахстана появляется уникальная возможность увидеть весь накопленный миром материал через призму своего собственного опыта. Мы являемся одной из моделей мира, в которой, может быть, наиболее показательно проявляется взаимозависимость этносов, классов, религий. Чтобы поддерживать это состояние всеобщей взаимозависимости, нам необходимо его осознать. Всем гражданам - от президента до школьника. На это должна быть направлена система школьно-вузовского образования, науки и информации.
Специалисты ИМЭПа могли бы уже начать разрабатывать эту пионерскую тему, потому что идея родилась в Казахстане. Работа эта вполне достойна стать необходимым вкладом в дело ОБСЕ и в проект Архитектуры глобальной без-опасности.
- Хотелось бы узнать ваше мнение о предстоящей дате - 65-летии Победы в Великой войне. Сейчас эту войну не во всех республиках СНГ называют Отечественной.
- Я родился в великой стране, которую считал своим Отечеством. И те, кто ушли отсюда на фронт, так считали. Та война для нас - Великая Отечественная. О нашем вкладе в Победу не все знают. К 30-летию Победы для Кунаева готовили доклад, меня попросили поучаствовать. Дали все материалы. Я узнал, что в годы с 1941-го по 1945-й 93 процента цветных металлов - свинца, меди, цинка, хрома - добывалось и выплавлялось в Казахстане. Тогда и родилось поэтическое обобщение, прозвучавшее в докладе первого секретаря ЦК - "Девять пуль из десяти, выпущенных по врагу, были сделаны в Казахстане". Но самым большим и больным вкладом советского народа в победу были 27 миллионов жизней. Среди них [казахская цифра> может показаться не так значительной - "всего" 350 тысяч не вернулись в свои аулы. Но по отношению к общему числу степняков, уцелевших после бездарной, преступной коллективизации, это более десяти процентов. Мужчин - от 18 до 50. И девушек, не успевших выйти замуж и обзавестись ребенком. Из десятков тысяч, не ставших невестами, дошли только два имени - Маншук и Алия. 350 тысяч - много это или мало? Американцы на европейском фронте потеряли 150 тысяч, англичане - 200 тысяч. Две великие нации вместе лишились 350 тысяч. И они до сих пор считают: очень много!.. Непростительно много!..
А бессловесный советский народ простил Сталину, уничтожившему перед самой войной весь командный состав армии, и потому из 5 миллионов 200 тысяч кадровых солдат и офицеров в первые же месяцы лета 41-го были убиты и взяты в плен более 4 миллионов. Поэтому паническая, поголовная мобилизация, и необученных, недовооруженных - сразу на передовую. Пожар войны гасили кровью, хлеставшей из сталинских брандспойтов. Одним из таких шлангов был легендарный Жуков. На его маршальской совести - миллионы растраченных солдатских жизней. Один из его полководческих подвигов - взятие Берлина. Хотелось отрапортовать главнокомандующему к 1 мая. Ради красивой даты положил более миллиона чьих-то отцов, братьев, сестер. Все равно не получилось: немцы капитулировали только 2 мая. Об этих двух-трех днях с 30 апреля по 2 мая мне рассказал правду Рахимжан Кошкарбаев. И эта правда не совпадает с той, что нам доносится до сих пор со страниц официальной истории и киноэкранов.
Многое я узнал, дружа с Бауржаном Момыш-улы, столетие которого будем отмечать в этом году. Первого февраля мы начали серию встреч, посвященных памяти Бауке, в Гуманитарном центре Аграрного университета.
А по основной теме вопроса хочу сказать: нет еще в казахской литературе настоящего романа о той войне. Много интересных книг, но художественного произведения, наполненного истинной правдой, нет. И фильмов нет, достойных нашего вклада в Победу. Может, потому что нет правдивых документальных и исторически выверенных лент.
- От военных историй перейдем к мирным сражениям. Одним из ярких мировых событий стала зимняя Олимпиада в Ванкувере. Всех любителей спорта огорчил неожиданный неуспех россиян, которые не вошли не только в пятерку, даже в десятку первых. А вот наше двадцать пятое место не очень обрадовало и не очень огорчило.
- Вся Россия не спала в ночь трансляции хоккейного матча с Канадой. Утром я созвонился с московским писателем. Он, неспавший, нетрезвый, злой, кричал в трубку: "Семь оплеух по морде получили!.. Самая несчастная ночь России!..". Словно поэму слагал о национальном позоре. Так реагировали на поражение своих хоккеистов более ста миллионов болельщиков.
Казахстанцы спали спокойно. Спасибо блистательному "серебру" Хрусталевой, вовремя переехавшей к нам, а то могли быть вообще не упомянуты в числе участников. Слушая своего разнесчастного московского коллегу, я завидовал ему. Мне, как болельщику, ни разу не пришлось пережить чувства такого накала. И уверен: ни одному из моих сограждан - тоже. Какое чувство испытывают казахстанцы, наблюдая за Олимпиадами и видя своих спортсменов зачастую только на парадах открытия, но не на трассах соревнований? По себе сужу - чувство унижения. Я думаю, отсутствие успехов на международных состязаниях нам давно надо расценивать не как ожидаемую неудачу, но как провал.
Если мы хотим когда-нибудь войти в число передовых, развитых государств, то надо поверить, что росту политических и экономических показателей ныне способствуют очки, заработанные на мировых первенствах и Олимпиадах. Китай это хорошо понял и не устает доказывать. Отнять у России "золото" в парном катании - это уже не просто спортивный успех, это победа в политическом турнире. Об экономической мощи государства судят не по размеру призовых, сколько по количеству призов. Россия за золотую медаль платит спортсмену
100 евро. Казахстанские спнсоры пообещали по 250 тысяч. Могли бы и по миллиону пообещать, зная наверняка, что платить не придется. Канадские чемпионы получили за "золото" "всего" по 20 тысяч долларов. Но настоящие деньги государства были потрачены на многолетниюю системную подготовку к борьбе за эти медали. Я надеюсь, что урок Ванкувера будет увиден Казахстаном именно в таком ракусе.
- Наши предки никогда в истории не ходили на лыжах и на коньках не катались. Может, поэтому в зимних видах нет у нас массовости. А без нее успех невозможен.
- В Южной Корее тоже на коньках раньше не катались и в Японии на лыжах с трамплинов не прыгали. Но теперь ни одно мировое первенство без японских летающих лыжников не обходится. Мы и на летних Олимпиадах не очень в глаза бросаемся. На беговых дорожках редко замечены. "Потому что казахи в степи не бегали и пешком не ходили!". Но и в конном спорте пока не отличились. И в стрельбе из лука, и в фехтовании на саблях. В боксе было выбились на вершину и съехали к подножью.
Я помню конец 60-х и начало 70-х, когда волейбольная команда "Буревестник", созданная Октябрем Жарылкаповым и Зангаром Жаркешевым, дважды становилась чемпионом СССР дважды завоевывала Кубок Европейских чемпионов. Ни одного "варяга", все - казахстанцы, половина из них - казахи.Это были последние наши достижения в игровых видах спорта. Нам нужна хорошо проработанная с лучшими в мире специалистами государственная программа, в которой была бы выражена стратегия развития казахстанского спорта.
- Сегодня в нашей стране продолжается обсуждение проекта Доктрины национального единства, предложенного Ассамблеей народа Казахстана. Национал-патриоты во многом не согласны с ней и выдвинули свою Концепцию нацио-нальной политики. В Астане уже начала деятельность рабочая группа, созданная из числа ученых-экспертов, общественных деятелей, в том числе авторов проекта концепции, чтобы найти компромисс. Что вы думаете по этому поводу?
- Я по этому поводу уже говорил в нескольких интервью, начиная с декабря. Могу повторить: да, я за Доктрину национального единства. И не понимаю, почему термин [национальное единство> вызвал такое неприятие в толпе нескольких национал-активистов, которые увидели в самом этом понятии что-то для казахов неприемлемое. Из этого выросли необъяснимые требования отказаться от имени государства "Казахстан" и заменить его [на более ранее - Казахская республика>. Еще раз повторяю: никогда ранее не было такого государственного названия, а существовало более развернутое - Казахская Советская Социалистическая республика (КазССР). Видимо, открытые письма и другие протестные тексты сочиняли авторы, плохо знающие даже недавнюю историю. И совсем не знающие, чем для многих народов заканчивалась такая политическая самодеятельность национал-активистов.
Основная причина их недавней активизации ими объявлена - недостаточно агрессивное внедрение казахского языка. За прошедшие 18 лет государственности казахский язык, по убеждению, должен был стать единственным в стране. Но не получается, и все по вине государства. Можно, конечно, заставить женщину разродиться не через день девять месяцев, а через девять недель,но не доказано, что ускорение пойдет в пользу плоду и матери. Русский язык применяется в десятказ сфер общественной жизни в республике, казахский - уже более чем в десяти. А восемнадцать лет назад он был востребован в значительно меньшем числе профессий.
Недавно состоялись выборы президента в Украине. Там намного раньше, чем у нас, возникла тема противопоставления национального и общеупотребительного русского. Украинский радикальный национализм, как говорится, будет покруче любого другого. Он подкреплен историей вооруженной борьбы, длящейся на протяжении практически всего двадцатого века. 18 лет незалежности помогли украинской мове укрепить свои позиции, но не без "ура!". Она крепко держится только в западных областях, а в промышленных восточных и южных традиционно "работает" русский. Сегодня к власти в Украине приходят реалистично думающие личности. Владимир Литвин, председатель Рады, - один из самых патриотически настроенных, обладающим большим опытом, знающий, трезвый политик. В недавнем интервьюмосковским "Известиям" он четко выразил позицию единомышленников. Этот номер (№41) лежит передо мной. Вот что сказал Литвин: "Проблема языка - это проблема конкуренции, и совершенно очевидно, что будет побеждать тот язык, который конкурентоспособен. Но всех прошу понимать одно: не будет украинского языка - не будет Украины как государства". Лучше не скажешь. Вывод напрашивается простой: новогосударственным языкам надо помочь становиться конкурентоспособными. А это предполагает долгосрочную программу, основанную на эволюционном принципе "и-и", а не "или-или". И украинский, и русский - в Украине. И казахский, и русский - в Казахстане. Неправы те, кому кажется, что для утверждения новогосударственных языков более подходит "или-или". Опыт Ющенко доказал ошибочность такого подхода: его радикализм поддержали всего 5 процентов избирателей. Основную массу избирателей там теперь волнуют ответы на другие вопросы-вызовы. Народ не возмутился, даже когда, давая первое интервью украинским телеканалам и газетам, новый премьер-министр Азаров [по паспорту Николай Азаров - русский, примечание ЦентрАзии]отвечал на вопросы только на русском языке. Он по паспорту - украинец, но недостаточно владеет родной мовой. Однако избирателям сегодня важнее, чтобы он и такие, как он, в правительстве сумели помочь Украине встать на ноги. В Украине, наконец, поняли, что вопрос языков надо рассматривать, не выделяя его из контекста всей проблемы национального выживания, включающей и экономические и внешне, и внутриполитические факторы.
Когда я попытался это объяснить нашим читателям, один из них, тоже пишущий стихи, огласил свое заключение: "Сулейменов - не казахский поэт!". Я хотел заявить в ответ, что мой оппонент, по всей видимости, казахский, но не поэт. Однако сдержался.
Другой читатель отметился выпадом против моего тезиса о том, что, если возникнет мононациональное государство "Казахская республика", то соседи не позволят казахам долго оставаться в одиночестве на такой обширной и богатой недрами территории. Оппонент нашел убедительные, как ему показалось, аргументы против - в Канаде и в Австралии плотность населения еще меньше, чем могла бы быть в нашей будущей мононациональной стране. Но на них никто из соседей не "наезжает", на недра их не покушается.
Наш грамотей обязан со школы знать первопричину такой безопасности Австралии и Канады. Эти государства являются доминионами Великобритании. Ими управляют генерал-губернаторы, назначаемые королевой. Эти территории под защитой всей атомной мощи НАТО. К тому же кто на них нападет, если Австралия окружена океаном, а Канада - территориями США с юга и с севера? Но стоит той же Австралии, говоря современным языком, выйти из-под "крыши" Британской короны, как "независимый континент" вскоре заполнят соседи из Юго-Восточной Азии. Уже сейчас Австралия выражает обеспокоенность деятельностью китайских компаний, пытающихся скупить месторождения полезных ископаемых. Уровень аргументации самого начитанного из моих оппонентов еще раз убедил в том, что не только молодежи надо объяснять пагубность стремления к мононационализации Казахстана.
- Вы часто встречаетесь с молодежью?
- Довольно часто. Прошлой весной выступал в переполненных актовых залах университетов Караганды, Семея, Павлодара. В сентябре - на 75-летии моего КазГУ, в октябре - во Франкфурте и в Париже, в аудитории Института восточных языков. В начале ноября встречался с профессорами и студентами Колумбийского университета в Нью-Йорке, в конце ноября - в Варшавском университете, в декабре - киевские студенты и Бакинский университет. Программа сближения культур в ЮНЕСКО работает не только с этого года.
На этих встречах я узнаю, что нужно молодым людям, почти ровесникам нового века. Это большая тема, когда-нибудь разовьем поподробнее. А здесь скажу, не отрываясь от наших казахстанских реалий, когда бываю в Алматы, часто встречаюсь со студентами Национального аграрного университета. Люблю эту аудиторию. Юноши и девушки из аулов. Они все пять лет учебы активно напитываются знаниями и культурой города, соединенного со всем миром. Я рад, что этому аспекту придается в Аграрном университете особое значение. У них действует на правах института Центр гуманитарного развития, нештатным советником которого имею честь быть. В университете обучение ведется на казахском и русском (как впрочем, во всех вузах страны). И не меньшее внимание уделяется иностранным языкам.
Оппоненты пишут, что Олжас делит казахов на аульных и городских. Это жизнь так разделяет. И она же подсказывает простую программу объединения: городской молодежи и неказахам надо усиленно осваивать казахский язык, аульной столь же настойчиво - русский. И мы станем настоящим евразийским государством. А если еще добавится английский!..
- В условиях рецессии некоторые люди высказывают такую мысль: никакого финансово-экономического кризиса в мире нет, а есть кризис в умах. Согласны ли вы с этим мнением?
- Этот вопрос вам навеяли споры вокруг доктрины и концепции? Кризисы, конечно, есть - и экономические, и в некоторых умах. Основная причина очевидна. Что человечеству принесло прошедшее двадцатилетие? Для населения стран, входивших в социалистический блок (около 2 млрд человек), - это время коренной ломки социально-экономического строя. Решительное обесценивание привычных ценностей и резкое повышение курса новых, недавно считавшихся фальшивыми. То, что происходило с нами, повлияло и на весь остальной мир. Капитализм объявил о своей победе и пошел вразнос. Сказалась ли эта глобальная перестройка на психологическом здоровье человечества и каждого из нас? Несомненно. Это самый общий, универсальный диагноз надо учитывать при рассмотрении различных местных национальных и мировых "болей, бед и обид". Железный занавес разрушен. Мы постепенно включаемся в планетарный контекст. Привыкаем ощущать себя частью человечества. Пока, конечно, не лучшей. Согласен, такое самопонимание не патриотично, но оно способствует самоусовершенствованию. "Народ - часть человечества" - эта метафора помогает постичь многие непривычные понятия. Если человечество - некий глобальный организм, то этносы (их от 5 до 7 тысяч) можно уподобить клеткам, а самые крупные - органам в этой системе взаи-мозависимости. Каждое общество - уменьшенная модель человечества. Мини-организм. Стремление к абсолютной независимости, скажем, почки, сердца или печени смертельно для всего организма. Эти аналогии полезно вспоминать в практике политической самодея-тельности.
На мой взгляд, интеллектуальный кризис для представителей вида Человек Разумный - худший из кризисов. Нас в него загоняли гении, которым не хватило нескольких шагов до истины. Выходить из такого системного кризиса на параметры Светлого Разума придется сообща, напрягая каждому обществу все свои умственные возможности. У кого сколько было и сколько осталось. Этот процесс сотворчества культур прошлого и настоящего можно назвать главными Олимпийскими играми, которые начались еще в Древнем Мире и продолжаются. Соревнование Умов. И я, как патриот, конечно, хочу в числе призеров видеть гениальных казахстанцев.

№ 45 (16917) от 16.03.2010
Беседу вел Тлеужан ЕСИЛЬБАЕВ, Астана

Источник - Экспресс-К
Постоянный адрес статьи - https://centrasia.org/newsA.php?st=1268715120
Новости Казахстана
- Рабочий график главы государства
- Рабочий график первого президента
- Сенат рассмотрит законопроект о таможенных тарифах ЕАЭС
- Н.Нигматулин: депутаты Мажилиса рассмотрят ряд международных соглашений
- Минтруда проигрывает нищете?
- В Правительстве рассмотрели вопросы развития криптоиндустрии и блокчейн-технологий
- Кадровые перестановки
- Крутой замес
- Заявление МИД Республики Казахстан
- Работа Агентства по противодействию коррупции в новом формате уголовного процесса
 Перейти на версию с фреймами
  © CentrAsiaВверх