Ермухамет Ертысбаев: У экс-банкира Аблязова крайне незавидная ситуация

Советник президента комментирует кадровую политику шефа и раскрывает подоплеку "покушения" на беглого банкира

– Начнем с любимой народной потехи – обсудим, что происходит "наверху". Что вы думаете о кадровых и структурных переменах в правительстве страны?
– Зампред мажилиса Сергей Дьяченко возглавил Акмолинскую область. На первый взгляд – неожиданное назначение, а на самом деле – вполне закономерное и ожидаемое. Это уже не первый случай, когда из мажилиса депутаты уходят на ответственные посты в исполнительной власти. То есть партийный список "Нур Отана", сформированный на последних парламентских выборах, стал для президента своеобразным кадровым арсеналом.

– Партийный список "Нур Отана", сформированный на последних парламентских выборах, стал для президента своеобразным кадровым арсеналом. Судите сами: Аслан Мусин стал руководителем администрации президента (был спикером мажилиса); Серик Баймагамбетов стал министром внутренних дел (был председателем комитета мажилиса); Жаксылык Доскалиев стал министром здравоохранения (был председателем комитета мажилиса). Для Сергея Дьяченко Акмолинская область является родной, здесь его корни. У него большая внутренняя мотивация для работы, и я надеюсь, что он оправдает доверие президента. Долгое время он работал в президентской партии, неоднократно был депутатом парламента. Я его хорошо знаю и уверен, что он справится с новым назначением.
Его предшественник неплохо отработал на должности акима области. Президент не случайно сказал, что Альберт Рау в свое время создал лучшую СПК. У него большой опыт в области внедрения инновационных технологий. И не случайно он стал первым заместителем министра индустрии и новых технологий. Вообще, сейчас это министерство – ключевое в правительстве, с учетом программы форсированной индустриализации страны. Его опыт работы акимом в регионе, опыт работы в СПК "Сары-Арка" пригодятся в новом министерстве. Так что, своя логика и закономерность в этих кадровых перестановках есть. Кроме того, расширены полномочия Асета Исекешева, который стал не только министром, но и вице-премьером. С точки зрения менеджмента он будет курировать экономический блок правительства и здесь очень важно быстро и четко определить и внедрить правильную стратегию и эффективность всего аппаратного блока в центре и на местах. Собственно, реорганизация всего экономического блока правительства идет именно в этом русле.
Что касается Жанар Айтжановой (министр экономического развития и торговли), то вы должны помнить, что еще в январе 2006 года президент хотел ее назначить министром индустрии и торговли. Но тогда она была вице-министром и пожелала остаться на этом посту, поскольку отвечала за весь переговорный процесс вступления Казахстана во Всемирную торговую организацию и по положению не должна была занимать пост первого руководителя. Ну, эта история известна.
Образовано новое ведомство – Министерство связи и информации. Соединение чисто технического ведомства (бывшее АИС) и, по существу, идеологического блока только на первый взгляд является рискованным мероприятием. В реальности эта задача созрела, поскольку многие положения программы конкурентного информационного пространства (в свое время утверждена главой государства), информационной стратегии правительства – так и не были воплощены в полном объеме. Возглавил новое министерство молодой Аскар Жумагалиев. Помню, весной 2006 года был вместе с президентом в составе правительственной делегации в Кремле. Помню, как наш президент говорил Владимиру Путину, тогдашнему президенту России, об Аскаре Жумагалиеве (тогда он возглавлял АИС) как об одном из самых перспективных молодых управленцев. Так что, все закономерно. Что касается чисто информационного блока, то я знаю, что в Минкультуре и информации работали сильные специалисты. Профессиональные команды собраны на ТРК "Казахстан", "Хабаре", в официальных газетах. Надо просто выстроить грамотный менеджмент.
Что касается нового Министерства нефти и газа, то в назначении Сауата Мынбаева руководителем никто не сомневался. Он досконально знает работу на этом ключевом участке нашей экономики. Действительно, "КазМунайГаз" зачастую выполнял функции теневого "министерства нефти и газа", хотя именно функционально этим должно заниматься министерство. Госкомпании должны претворять в жизнь стратегию, разработанную министерствами. Во всех нефтяных державах есть министерства нефти и газа. В то же время электроэнергетика отошла в Министерство индустрии и новых технологий. Это очень сложная отрасль, и в ней накопилось немало проблем, которые нужно решать не завтра, а сегодня. Именно поэтому статус министра подкреплен вице-премьерством.
– Продолжается атака Мухтара Аблязова на зятя главы государства Тимура Кулибаева. Как известно, президент выбрал линию невмешательства в ситуацию. Как вы думаете, чем закончится эта история? Что по этому поводу считают в администрации президента – обвинения строятся на серьезной основе или "шахматист" просто пошел ва-банк? Получены ли предварительные результаты расследования, ведь, как известно, Генеральная прокуратура приняла документы, представленные Аблязовым, к рассмотрению?
– Надо всегда помнить, что Аблязов незаконно вывел из БТА 10 миллиардов долларов. Не только банковской системе Казахстана, но и национальным интересам страны нанесен огромный ущерб. В России населения в 10 раз больше. И представьте, если бы там какой-нибудь финансовый аферист вывел 100 миллиардов долларов! Или, соответственно, из Китая вывели бы один триллион долларов! Короче, если брать, как говорится, на душу населения, то, повторяю, Казахстану нанесен огромный ущерб. Поэтому многие эксперты называют Аблязова в настоящее время одним из самых крупных мошенников в истории человечества.
Сейчас, образно говоря, кольцо вокруг Аблязова сжимается. Его активы арестованы лондонским судом. Также английский суд отобрал у Аблязова паспорт, чтобы он не мог выехать в другие страны. И в этой ситуации, когда над Аблязовым нависла реальная угроза неотвратимого наказания и, возможно, экстрадиции, он решил громким и скандальным образом отвлечь внимание и суда, и общественности от своего дела, придать всему политическую окраску.
Почему он решил напасть именно на Тимура Кулибаева? Думаю, что это является закономерным шагом. Нужна крупная фигура, да к тому же и родственник президента. В ход пошли лозунги ДВК образца 2002 года. Тогда у Аблязова был конфликт с Рахатом Алиевым, теперь, дескать, конфликт с Кулибаевым. На протяжении последнего года постоянно вбрасывалась в информационное пространство следующая формула: "Кулибаев обладает неограниченной властью, фактически все правительство формирует он, его правительство захватило БТА" и т.д. Все эти перлы нужны для того, чтобы обрести политическое убежище в Англии и полностью нивелировать крупнейшую финансовую аферу века. Это очевидно.
Я считаю, что нет никакой серьезной основы в обвинениях Аблязова в адрес Кулибаева. Все строится на домыслах и предположениях, бездоказательных аргументах. Вообще, возникла какая-то абсурдная ситуация: на Аблязова возбуждено уголовное дело по факту хищения 10 миллиардов долларов, и сам же Аблязов начинает в этой ситуации выдвигать какие-то обвинения в адрес других людей и, чтобы забыли сумму в 10 миллиардов долларов, начинает кричать о каких-то 20 миллиардах долларах. Мало того: обвиняемый в тяжком преступлении обращается к бастующим нефтяникам и пытается предельно обострить ситуацию в Казахстане. Вот же, что в реальности происходит!
На счет президентской линии невмешательства – это не совсем так. Насколько мне известно, глава государства дал личное поручение генеральному прокурору самым тщательным образом проверить все заявления Аблязова, несмотря на всю абсурдность и субъективность, алогичность и клеветническую составляющую.
– Но почему упорно молчит Тимур Кулибаев?
– Правильно делает. Представьте, вас обвинили бы в наркотрафике, в связях с Бен Ладеном и в причастности к событиям в Нью-Йорке 11 сентября. Что бы вы делали? Собрали бы пресс-конференцию и начали бы отбиваться? Или написали бы во все газеты, что это не так? Суть презумпции невиновности как раз и заключается в том, что человек, которого кто-то обвиняет, совсем не обязан доказывать свою невиновность. Его вину должны доказать. Но пока очевидно, что никаких доказательств попросту нет.
– Согласны ли вы с предположением, что основной целью нынешней атаки Аблязова является не Тимур Кулибаев, а сам глава государства? Как вы думаете, почему в этой ситуации оппозиция не спешит брать на вооружение документы, предоставленные Аблязовым, и действует аморфно? Документы вызывают сомнение или оппоненты президента не ставят перед собой политической цели выступить против президента страны?
– Разумеется, что конечная цель Аблязова – это атака на главу государства. Я же говорил, что Аблязов никогда не простит, что в свое время сидел в тюрьме. Я был категорически против того, чтобы ему после выхода из тюрьмы вновь разрешили заниматься банковской деятельностью. Для непосвященных: банковской деятельностью разрешено заниматься только тем, кто не имеет судимости, то есть судимость Аблязова была снята. Можно по-человечески понять президента, его сильное разочарование, когда он на Совете предпринимателей упрекал тех людей, которые поручились за Аблязова. Президент всегда поддерживал сильных и талантливых людей. Вновь выдвигая Аблязова, глава государства верил, что он будет работать на страну, на развитие, на реформы. К сожалению, надежды не оправдались.
Аблязову позарез нужны крупные социальные конфликты, некое подобие "цветной революции". Только это может похоронить в перспективе дело о его крупной финансовой афере. Именно поэтому оппозиционные силы не спешат брать на вооружение документы, представленные Аблязовым. И потом, если называть вещи своими именами, то очевидно, что документы вызывают большое сомнение. И документы, и вся аргументация Аблязова. Поэтому внутри страны у Аблязова не нашлось сторонников и союзников. "Азат" уже допустил ошибку, когда в союзе с национал-патриотами выступил против Доктрины национального единства. Если бы "Азат" поддержал бы открыто беглого банкира-олигарха, то можно было бы смело ставить крест на этой партии. Поэтому, собственно, никто из оппозиционных партий открыто не выступит на стороне Аблязова.
– Не так давно стали известны детали ряда финансовых операций Аблязова, в частности об этом писали республиканские газеты "Литер" и "Ай-кын". Странно, что по результатам публикаций не принимаются соответствующие меры, при этом мы не сомневаемся в подлинности материалов, которые опубликовали. Почему в нашей стране реакция на такие вещи всегда запоздалая, может быть, правоохранительные органы привыкли ждать руководящие указания?
– В первой половине прошлого года трудно было принимать меры по Аблязову, поскольку перед государством стояла задача спасения БТА. Старались на эту тему вообще не говорить, чтобы не вызвать ажиотажа среди вкладчиков БТА и других крупных клиентов. Хотя отток депозитов из БТА шел интенсивно в другие банки. Теперь, когда банковская система стабилизирована, можно смело говорить о масштабах и уровне увода больших денег. Все эти суммы теперь легли тяжким бременем на государство. Правоохранительные органы, насколько мне известно, ведут соответствующую работу. Важно в лондонском суде показать всю картину увода и хищений банковских средств, а ведь все эти средства были заимствованы у внешних кредиторов. И внешние кредиторы давали большие займы, потому что знали, что БТА является системообразующим банком страны и государство никогда не допустит краха этого банка.
– Аблязов недавно заявил, что на него готовится покушение и что за организацией покушения стоит Тимур Кулибаев…
– Не удивлюсь, если в следующий раз Аблязов обвинит Кулибаева в организации мирового финансового кризиса, в результате которого мир потерял 50 триллионов долларов. И еще в "организации" землетрясения в Чили. Это уже не серьезно. Вообще, газета и информационный портал "Республика", они всю свою информацию строят по принципу "из достоверных источников стало известно", "в коридорах власти говорят", "одна баба сказала" и т.д. Такие СМИ, которые строят свою политику на тотальной лжи, сами себе создают проблемы. Не удивительно, что ни одна типография не желает печатать газету "Республика".
С другой стороны, если кто-то желает неприятностей Аблязову, то ничего удивительного в этом нет. За 10 миллиардов долларов надо реально отвечать. Государство, я так понимаю, не будет занимать позицию, извиняюсь, лоха и не будет грузить на себя обязательства по аферам Аблязова. Кредиторы рано или поздно жестко потребуют от него возвращения денег, да еще с процентами. А может, уже потребовали. Короче, у экс-банкира крайне незавидная ситуация.
– На прошедшем недавно совещании у главы государства по вопросам развития предпринимательства прозвучали серьезные предложения, в частности о необходимости активизации действий в отношении бизнес-структур и физических лиц, помогавшим в свое время Мухтару Аблязову создавать новую финансовую империю. В связи с этим в бизнес-кругах возникла обеспокоенность по поводу повторения в нашей стране маккартизма в казахстанском варианте. Вы разделяете такие опасения? Насколько защищено наше общество от таких негативных перспектив?
– Думаю, что все будет в рамках закона и никакого маккартизма, охоты на ведьм не будет. С другой стороны, есть вопиющие факты нарушения всех мыслимых банковских законов и нормативно-правовых актов. Например, 700 млн долларов были выданы фирмам, принадлежащим родственникам Аблязова, под сейфовую гарантию, подписанную Солодченко. Гарантия никому не была представлена – так, на словах. С такими кредитами надо разобраться. Бывшее руководство БТА масштабно вкладывалось в недвижимость, были выданы многочисленные кредиты под неликвидные или чрезвычайно завышенные залоги. Многие справедливо задают вопрос: а куда смотрели АФН и другие контролирующие органы? Правильный вопрос в том смысле, чтобы не повторять подобных историй в Казахстане.
Сейчас Солодченко стал демократом и твердит только о демократических ценностях. Пусть лучше он расскажет, как в октябре 2008 года он в кабинете у премьер-министра (есть свидетели) слезно просил, что если в понедельник правительство не даст денег, то будет полный дефолт банка. Если бы Солодченко подписал бы такие "гарантии" в Англии или в США, то получил бы там пожизненное заключение. Именно так в демократических и правовых государствах обходятся с крупными финансовыми аферистами. Потому что в результате деятельности таких крупных мошенников страдают в конечном счете миллионы граждан.
– В свое время, когда мы с вами обсуждали политическую ситуацию на Украине, вы давали довольно высокую оценку развитию демократических процессов в этой стране. Что же произошло в результате недавних президентских выборов? Неужели время повернулось вспять и поражение демократических сил следует рассматривать как тенденцию, характерную для всего постсоветского пространства?
– Я не считаю, что на Украине произошло "поражение демократических сил". Лидеры "оранжевой революции" не приватизировали демократические ценности. Напротив, Янукович и его сторонники умело использовали демократические лозунги и перманентно указывали на многочисленные ошибки Ющенко, Тимошенко и лидеров "померанчевой революции". Немаловажное значение сыграл раскол между Ющенко и Тимошенко. Короче, если речь идет о демократических процессах на Украине, то все нормально, страна в этом смысле успешно развивается. Но если говорить об эффективности социально-экономических преобразований, о рыночной модернизации, то в стране назрело немало проблем. Новый премьер Украины Николай Азаров, выступая в Верховной раде сказал, что "страна находится в агонии, экономика – в крахе". Кому-то нравится, что за 20 лет на Украине уже четвертый президент, но когда-то народ спросит по большому счету: а где результат? Все же для постсоветских стран на первом месте стоит экономика, реальные реформы. Чрезмерное увлечение политикой в ущерб экономике в конечном счете сужает саму демократическую базу. Любой здравомыслящий человек согласится с формулой Нурсултана Назарбаева "сначала экономика, потом политика". У нас в Казахстане стабильная ситуация: 52 миллиарда долларов – в Национальном фонде, мировые державы стремятся крупно инвестировать в нашу экономику. Мы достойно смогли преодолеть все трудности мирового финансового кризиса. И я уверен, сможем внедрить в жизнь программу президента по форсированному индустриально-инновационному развитию.
– Как думаете, справится новая власть на Украине с авгиевыми конюшнями Тимошенко?
– Трудно сказать. Прежде всего, для того чтобы реально выйти из кризиса, нужно фундаментальное условие – единство страны и народа. Этого нет. Все знают, что страна и народ расколоты на два непримиримых лагеря. Новое правительство Азарова заявило о приоритетах работы: "помочь бедным и незащищенным, а большую ответственность возложить на богатых и государственные монополии". Сомневаюсь я, что с такой программой можно будет осуществить прорыв и выход из кризиса. Мне кажется, что государственный "пирог" надо наращивать, а не делить то, что есть. Впрочем, время покажет.
– С другой стороны, в Соединенных Штатах "прокатили" проект реформы системы здравоохранения, который был одним из основных в программе действий Барака Обамы. Означает ли это, что мировой кризис автоматически обернулся свертыванием демократических процессов на планете?
– Американский случай никакого отношения к свертыванию демократических процессов не имеет. Республиканцы и демократы в США традиционно ведут ожесточенную борьбу по круп-ным социальных проектам. Демокра- ты – за увеличение бюджетных расходов, республиканцы – категорически против. Действительно, реформа здравоохранения была центральной в программе Обамы. Это был конек его предвыборных обещаний. Думаю, что Обама проиграет в 2012 году…
– Насколько это этично, говорить о действующем президенте США?..
– А что? Я же советником у Назарбаева работаю, а не у Обамы. Я с очень большим уважением отношусь к американскому лидеру. Я просто выдвинул предположение, прогноз. Мы можем вернуться к этому разговору в ноябре 2012 года, после президентской кампании в США. Если Обама выиграет, то я объясню, почему и благодаря чему это произошло.
– Сегодня мы много говорим о председательстве Казахстана в ОБСЕ. Что вас привлекает в этом проекте и с чем связаны ваши главные ожидания: с тем, что Казахстан в большей степени изменит ситуацию в Организации, распространив на отношения в ней собственное видение современного мира и собственный опыт построения толерантного общества, или с тем, что ОБСЕ ускорит течение демократических реформ в нашей стране? Вообще, как, на ваш взгляд, отразится на казахстанском обществе заявленная в обозримой перспективе многопартийность парламента и повышение контроля законодательной власти над исполнительной?
– Я считаю, что наше председательство в ОБСЕ проходит достойно и успешно. Мы уже выдвинули несколько глобальных инициатив и конкретных предложений. Очень большое значение имеет инициатива проведения саммита ОБСЕ в Астане. Знаете, помимо политических проблем, мирового финансового кризиса, накопились еще проблемы техногенного характера, экологические вопросы. Я считаю, что Европейский союз может более активно воздействовать и на наши внутриполитические проблемы. Собственно, ОБСЕ уже воздействует. Нынешний однопартийный парламент – последний в политической истории Казахстана. Следующий парламент будет многопартийным, как минимум – двухпартийным.
– Какие тезисы послания главы государства народу Казахстана вам наиболее привлекательны? Согласны ли вы с тем, что Казахстан действительно созрел для долгосрочного стратегического планирования в этом неустойчивом и постоянно меняющемся мире?
– Все мировые эксперты называют Казахстан лидером рыночных реформ в СНГ. И это стало возможным во многом благодаря тому, что главный реформатор – Нурсултан Назарбаев всегда уделял пристальное внимание вопросам долгосрочного стратегического планирования. Недавно глава государства говорил даже о необходимости создания Агентства по стратегическому планированию. С середины 90-х годов, с момента принятия Конституции Назарбаева и Стратегии Казахстан-2030, страна развивается и движется по четко намеченному стратегическому плану. Вообще, устойчивое развитие всегда предполагает наличие плана. Еще раз возьмем пример Украины. Спору нет, в области демократии украинцы сейчас впереди планеты всей. Но в рыночных реформах не было – ни до "оранжевой революции", ни после – четко продуманного планирования. В результате европейская страна с 60-миллионным населением вступила в 2010 год без бюджета, государственная система полностью разбалансирована. Новый премьер Николай Азаров говорит только о "крахе, стагнации и дефолте".
Что мне больше всего понравилось в послании президента? Открытость и честность. Большой соблазн в период глобального кризиса взять и сказать: "Все нормально, мы вышли из кризиса". Такой подход неприемлем. Глава государства честно сказал, как много и упорно придется всем нам работать, чтобы в ближайшее десятилетие окончательно уйти от сырьевой зависимости, создать индустриально-инновационную экономику, сервисно-технологические отрасли. Но никакая программа и никакое правительство не в состоянии сделать то, что должны сделать сами люди. Поэтому глава государства обращается к многонациональному казахстанскому народу с посланием, призывая государственных служащих, рабочих, фермеров, бизнесменов, молодежь, научно-техническую и гуманитарную интеллигенцию, словом, всех казахстанцев, активно включиться в решение новых поставленных задач.

Петр КАРАВАЕВ, Астана
17.03.2010