Казахстану нужно лояльное киргизское правительство

Сегодня сложно гарантировать быстрый выход Кыргызстана из пучины межэтнических конфликтов. Произошедшие в Оше и Джалал-Абаде столкновения еще долго будут будоражить умы людей, живущих в центрально-азиатском регионе.

Вместе с тем, это еще одна проверка для Кыргызстана. Проверка на способность реанимировать государственность и стать адекватным соседом для региональных соседей.

Об этом, причинах и предпосылках межэтнических столкновений в Оше Gazeta.kz поговорила с казахстанским политологом Досымом Сатпаевым. И кое-что прояснила.

Бакиевский след

- Есть ли прямая взаимосвязь между смещением Курманбека Бакиева и ошскими событиями?

- Точка зрения временного правительства на ошские события понятна. Они считают, что во всем виноваты родственники бывшего президента Курманбека Бакиева. И для таких подозрений, конечно, есть основания, ведь в мае текущего года в Интернете появилась аудиозапись телефонного разговора, в котором якобы фигурировали Джаныш и Максим Бакиевы. Суть разговора сводилась к необходимости организации нестабильности на юге страны. Ко всему прочему Максим Бакиев говорил о 500 отморозках, руками которых можно организовать беспорядки. Через месяц после разговора начинаются беспорядки в Оше и Джалал-Абаде. Так что определенная взаимосвязь между смещением Бакиева и ошскими событиями существует.

Кстати, кыргызский аналитик Рая Кадырова не так давно заявила о том, что постоянно идет саботаж решений временного правительства со стороны бюрократов. Более того, многие сотрудники силовых структур работают днем на новую власть, а ночью на пробакиевские силы или на криминалитет.

- Неужели все так просто! Меня лично напрягает следующее обстоятельство: общественность вольно или невольно наталкивают на мысль о бакиевском следе.

- Действительно, в этой кровавой каше гораздо больше ингредиентов, чем видится с первого взгляда. Мне кажется, что Роза Отунбаева и сотоварищи совершают ошибку, пытаясь всю ответственность за события в Оше и Джалал-Абаде свалить только на пробакиевские силы, даже не задаваясь классическим вопросом: "А кому это еще может быть выгодно?". Если брать юг Кыргызстана, то лично я вижу там еще две силы, заинтересованные в дестабилизации обстановки: организованная преступность и исламистские организации.

Специально подчеркиваю, исламистские, так как к исламским структурам они имеют весьма отдаленное отношение, потому что специфично трактуют ислам, и не пользуются поддержкой официального духовенства, которое рассматривает их как некие религиозные секты.

Хотя, например, "Хизб ут-Тахрир аль Ислами" имеет довольно серьезное влияние в районах компактного проживания узбекского населения именно на юге Кыргызстана. По неофициальным данным, эта республика занимает второе место в Центральной Азии после Узбекистана по количеству членов данной организации, где основной костяк составляют молодые люди от 18 до 25 лет, большинство из которых живет в южных регионах страны. Как считают местные эксперты, ХУТ сейчас работает по наращиванию критической массы сторонников, которая должна составить, по меньшей мере, 20 000 человек, при наличии которой можно участвовать в борьбе за политическую власть. Поэтому, при определенных условиях для экстремистов и ОГП выгодна слабая власть, которая создает вакуум силы, они попытаются его быстро заполнить, так как стремятся к подмене официальной власти. Но, разобравшись с официальными структурами власти, возможны новые столкновения уже между криминалом и экстремистами, где конечный победитель опасен для стабильности всей страны.

Если власти не доверяют…

- Был ли шанс у временного правительства предотвратить события в Оше? Если был, то какой?

- Я убежден в том, что у временного правительства не было ни единого шанса предотвратить межэтнические разборки. Откровенно говоря, этнические конфликты в Кыргызстане многие эксперты ожидали сразу же после очередной смены власти. Причины носят системный характер, и напряжение на юге страны возникло не сегодня. Оно носит перманентный характер, иногда спадает, иногда возрастает. Просто очередная смена власти вызвала эффект домино.

Межэтнические конфликты на юге - это плод работы не только Курманбека Бакиева, но и ранее - Аскара Акаева. Все они внесли свою лепту в создании парового котла на юге, когда загоняли все эти проблемы вглубь, даже не пытаясь ликвидировать корни любой напряженности. А корни лежат в нищете и бедности, которую легко мобилизовать под любые лозунги, в том числе и шовинистического плана.

В результате плоды этой политики теперь пожинает - временное правительство. Так уж сложилось, с этим ничего не поделать. Тот же рост нищеты местного населения привел к тому, что многие требуют справедливого распределения ресурсов через инструмент этнического давления. В результате, в Оше и Джалал-Абаде основной удар был нанесен именно по узбекскому бизнесу.

- Попробую перефразировать вопрос. Что временное правительство сделало не так?

- Любая власть, что бы в стране ни случилось, должна демонстрировать свою уверенность и предпринимать, когда необходимо, решительные меры по стабилизации обстановки. Только тогда власть можно назвать сильной, а ситуацию в стране контролируемой. Население, в свою очередь, зачастую воспринимает сильную власть позитивно. То есть, уверенность власти передается населению. В противном случае, политическая власть может легко перейти к криминалу или экстремистам, которые часто обещают быстрые решения любых проблем.

Временное правительство сразу же продемонстрировало обратное - слабость. Она заключалась в следующем: как только юг вышел из-под контроля, Роза Отунбаева попросила военной помощи у России.

Сейчас (интервью записывалось 19 июня- прим.авт) просьбу о помощи отозвали, но ситуацию это не исправило. Все увидели то, что власть в Кыргызстане какой-то период была в полной растерянности. Опаснее всего как раз то, что слабость ощутило население юга страны. В частности, этим объясняется массовый исход узбеков на территорию сопредельного государства. Вот такая слабость может привести к другой не менее опасной тенденции. Через какое-то время, если изменится политическая конъюнктура, ту же Розу Отунбаеву могут обвинить в угрозе государственному суверенитету и в попытке ввести на территорию страны иностранные войска. Из спасителя ее могут легко переделать в изменника. Теперь многое зависит от того, как успешно временное правительство будет решать гуманитарную катастрофу на юге страны.

Уже сейчас узбеки требуют денежные компенсации. К тому же, эти события решают судьбу предстоящего референдума и очередного проекта Конституции, чьей задачей является легитимизация новой власти. Некоторые эксперты опасаются, что ближе к 27 июня могут начаться новые провокации, но уже в других регионах страны. Хотя для Розы Отунбаевой важно быстрее получить юридический статус - президента переходного периода и принять новую Конституцию, чтобы провести президентские и парламентские выборы. Но опасность в том, что эти выборы могут еще больше дестабилизировать ситуацию в стране и привести к новой волне насилия. Вот такая тупиковая ситуация.

Слабая власть - уязвимая власть

- Не могу не согласиться с тем, что временное правительство проявило слабость. Но ведь кроме этого очевидного фактора есть и другие вещи, свидетельствующие об уязвимости нынешних киргизских властей.

- К сожалению, степень уязвимости нынешней власти в Кыргызстане проверяется не только внешними факторами, но и внутренними. В то время как Роза Отунбаева просит Россию оказать военную помощь, другие члены временного правительства стали отвергать этот призыв. Это может свидетельствовать лишь об одном: нынешние оппозиционеры не могут договориться друг с другом по тем или иным вопросам. То есть внутри временного правительства имеются политики, которые уже начали вести свои политические игры, возможно готовясь к парламентским выборам. А разброд и шатания - еще одно свидетельство слабости власти.

- Можно ли сделать вывод - временное правительство не способно решать не только государственные задачи, но и сохранить в неприкосновенности институт государственности?

- Сегодня во временном правительстве собрана разношерстная компания. Удивительно то, что при таком количестве проблем, некоторые члены временного правительства умудряются делать глупые заявления, которые провоцируют напряженные отношения с соседними государствами. Скорее всего, как я уже говорил до этого, у них началась предвыборная кампания и игра на публику. Например, заместитель министра ГСНБ КР Кубата Байболова заявил о том, что кыргызов и узбеков убивали нанятые таджики. Теперь есть повод Таджикистану выразить свой протест. В свою очередь вице-премьер ВП Азимбек Бекназаров решил шантажировать Казахстан, заявив о том, что надо национализировать казахстанские пансионаты на Иссык-Куле, так как казахи все еще держат границу полуоткрытой.

Интересно, что тот же Узбекистан после этих событий вообще границу для граждан Кыргызстана закрыл и не открывал. Исключение было сделано только для узбекских беженцев, да и то не для всех. Этот же Бекназаров пригрозил выдворить из республики американскую военную базу, если Великобритания не выдаст киргизским властям арестованного Максима Бакиева. Хотя те же США уже решили выделить $32 млн. долларов Кыргызстану в качестве помощи. Но если страной будут управлять шантажисты, мне жаль Кыргызстан и ее народ, так как нет ничего хуже провинциального политика у власти, который мнит себя Наполеоном.

- Можно ли сделать вывод, что ошские события спровоцированы отчасти слабостью властей?

- Ошские события еще раз показали - временное правительство не та форма государственной власти, которая нужна Кыргызстану. Она неспособна консолидировать общество. Как отмечают те же кыргызские эксперты, нынешнее временное правительство Кыргызстана нелегитимно по нескольким причинам. Во-первых, потому что 14 оппозиционных лидеров работают в форме декретов, а не законов. Во-вторых, в связи с тем, что у них нет договоренности ни с одной неформальной влиятельной группой в стране, даже с криминалитетом, как это было у Курманбека Бакиева. Хотя, сказать по правде, временное правительство, даже если и захотело бы, не смогло бы взвалить на себя функции органов власти, так как оно ощущает острый дефицит времени. Те, кто поддержал оппозиционеров в свое время, сейчас задают много вопросов. В частности: "Какие конкретные выгоды я получил от смены власти?". Ведь обещаний со стороны Розы Отунбаевой и ее партнеров по ВП было роздано много, а времени их исполнить - просто нет.

Плюс к этому, серьезный удар по имиджу временного правительства был нанесен после того, как в Интернете были выставлены тайно записанные телефонные разговоры некоторых его участников, которые якобы занимались торговлей должностями. Кстати, мы через это уже проходили, когда в сети произошел аналогичный массовый выброс компроматов на некоторых представителей казахстанской политической и бизнес-элиты. Получается, что страны вроде бы разные, а ментальность "слуг народа" как под копирку. Все сводится к одному: как сделать так, чтобы все у них было и за это им ничего не было, в том числе в случае смены власти.

- Власти обещали вернуть активы народу…

- Да, обещали, и потому затеяли массовую национализацию собственности. Вместе с тем, я очень сомневаюсь, что сами члены временного правительства четко осознают негативные последствия всех своих непродуманных действий. Как можно проводить национализацию, если легитимной власти еще нет? Если еще не принята новая Конституция и не созданы новые институты власти? То есть, возникает закономерный вопрос: "От чьего имени проводится эта национализация и в чью пользу?". Может, в пользу того же Бекназарова? Но это полбеды. Другая проблема заключается в том, что старых менеджеров убрали, а новых не поставили. Есть ли уверенность в том, что новые управленцы справятся с возложенными на них задачами? Смогут ли они эффективно управлять этой национализированной собственностью? Не станут ли национализированные предприятия уже в скором времени банкротами?

Как мне кажется, на эти вопросы еще нет ответа. А у властей нет управленческого кадрового потенциала. Вот, например, на днях исполняющий обязанности заместителя председателя Национального банка Кыргызстана Абдымалик Мырзаев заявил том, что непродуманная национализация "АзияУниверсалБанка" грозит стагнацией всей банковской системы страны и сильно ударяет по рядовым вкладчикам и бизнесу.

Таким образом, я твердо убежден в одном: если страной будут управлять люди, которые сейчас сидят во временном правительстве, то на карте мира одной "банановой республикой", но без бананов станет больше.

Разброд и шатания

- Почему они делают столь странные заявления с регулярностью, достойной лучшего применения?

- У меня складывается впечатление, что каждый член временного правительства занимается самодеятельностью. Появилась в голове какая-нибудь идея, собрал пресс-конференцию, и заявил журналистам. При этом никто толком не может понять, откуда эти заявления исходят, являются ли они выражением коллективного мнения или же это частное мнение политика. Если это частное мнение политика, то возникает вопрос: кто и почему дал ему такие полномочия? Раз не давал, то почему заявил? Если давал, то на основании какого официального документа.

- О чем могут свидетельствовать заявления политиков типа Бекназарова?

- К примеру, о том, что Казахстан можно безнаказанно "пинать" всем кому не лень. То воду перекрывают. То обвиняют в том, что закрыл границу, хотя это, во-первых, нормальная реакция любого государства на беспорядки в соседней стране. Во-вторых, в ужесточении контроля над кыргызской границей есть и влияние Таможенного союза, в рамках которого Россия просила Казахстан усилить борьбу с контрабандой из Кыргызстана.

В данной связи я не понимаю позицию нашего Министерства иностранных дел, которое должно четко и ясно дать понять, что если временное правительство хочет получать поддержку Казахстана, то пускай угомонит своих крикунов.

Внешние силы

- И до, и после ошских событий многие говорили о России, и ее возможностях повлиять на ситуацию в Кыргызстане?

- Не надо переоценивать российский фактор. Да, с одной стороны, Москва практически сразу же поддержала временное правительство по причине своих напряженных отношений с Курманбеком Бакиевым и банальным воровством российских денег его сыном. Но Россия не была организатором смены власти, как некоторые эксперты пытаются утверждать. Эти глупые рассуждения напоминают аналогичные возгласы о том, что в 2005 году, Бакиева привели к власти американцы.

В свое время, ошибка Аскара Акаева заключалась в том, что он больше времени уделял политическим проектам в стране, пытаясь под имидж "самой демократической республики в регионе" выбивать деньги у иностранных кредиторов, что, кстати, не сказывалось на росте благосостояния населения. Но как показывает историческая практика невозможно построить прочный политический дом на зыбком экономическом фундаменте и при нищем населении, которому терять, по сути, нечего.

При Бакиеве ситуация сильно не поменялась, ибо как говорил Мартин Лютер Кинг: "Бунт - это язык тех, кого не выслушали". Поэтому искать здесь руку иностранных спецслужб нет смысла, так как и в 2005, и в 2010 году, детонаторы социального взрыва были внутри страны и фитиль к ним поднесли не внешние враги.

То, что Россия решила не вводить свои войска в Кыргызстан вполне понятно, учитывая что у нее нет для этого международного мандата. Даже ОДКБ не проявили активности в этом вопросе, так как никто не хотел залазить в эту кашу и брать на себя ответственность за такую деликатную сферу, как межэтническая стабилизация.

Мировая практика показывает, что даже присутствие миротворцев ООН в зонах межэтнических конфликтов может продолжаться десятилетиями, так как эта форма конфликта одна из самых долгоиграющих и трудноразрешимых.

- Что может сделать Россия, используя потенциал Шанхайской организации сотрудничества, ОДКБ и, может быть, ЕврАзЭС?

- Оказать Кыргызстану финансовую, гуманитарную, кадровую и другую помощь. При этом всю эту помощь Россия должна курировать совместно с Узбекистаном и Казахстаном, которые также заинтересованы в скорейшей стабилизации политической и экономической ситуации в Кыргызстане. В противном случае, у нас под боком появится свой мини-Афганистан и свой аналог Греции, с угрозой государственного дефолта.

- Но под патронажем России создана военная структура - Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ). Правда, создана она для отражения внешней агрессии. Не кажется ли вам, что при определенных условиях созданные в рамках ОДКБ воинские подразделения можно использовать и внутри стран-членов организации?

- По сути, для ОДКБ и ШОС наступил экзамен на дееспособность. С одной стороны, брать под защиту слабое временное правительство чревато конфликтами с большим количеством его противников. С другой стороны, не поддерживать его грозит хаосом и анархией. В этом случае, Кыргызстан может вообще выпасть из ОДКБ и ШОС, тем более, если реальную помощь окажут США.

Но сделать из ОДКБ инструмент, используемый внутри государств-членов довольно сложно. В Уставе организации четко прописана цель ее создания - отражение внешней агрессии со стороны третьих государств или террористических организаций. Баткенские события в Кыргызстане и Узбекистане - это яркий пример внешней террористической угрозы. Хотя и тогда ОДКБ себя также не очень хорошо проявили.

- Что мог предпринять Запад в свете ошских событий?

- Запад ждет легитимизации новой власти, поэтому и настаивает на скорейшем проведении референдума, принятии новой Конституции и организации выборов. Сейчас Запад не может понять, кто и как управляет Кыргызстаном, с кем нужно вести диалог, строить отношения. Конечно, США, Европейский союз и Организация Объединенных Наций (ООН) уже решили выделить помощь Кыргызстану, но она носит оперативный характер. Тогда как этой стране нужна долгосрочная помощь.

И потом надеяться на значительную финансовую поддержку со стороны Запада не стоит. У них с этим кризисом и своих проблем выше крыши. Так что хочешь - не хочешь, но основная нагрузка по урегулированию ситуации в Кыргызстане ляжет на ШОС, ОДКБ и ЕврАзЭС.

- Какую помощь Кыргызстану может оказать Китай?

- Китай может оказать помощь финансами через структуры ШОСа. Там есть фонд, ресурсы которого можно было бы задействовать.

- Будет ли Казахстан участвовать в проблеме стабилизации обстановки в Кыргызстане?

- В отличие от США или России, Кыргызстан для нас является тем самым "мягким подбрюшьем", который было бы неплохо взять под свой контроль. Здесь следует отбросить в сторону всяческие дипломатические реверансы и напрямую задать себе вопрос: "Какую конкретную пользу должен извлечь Казахстан из ситуации в Кыргызстане?". Вопрос не праздный, учитывая то, что у нашей республики там есть вполне конкретные экономические интересы, которые надо будет защищать.

Кстати, в этой связи, интересным является недавнее назначение Булата Утемуратова специальным представителем президента РК по вопросам сотрудничества с Кыргызстаном. С первого взгляда довольно необычное назначение для бывшего управляющего делами президента и секретаря Совета безопасности. Хотя, учитывая серьезные казахстанские инвестиции уже вложенные в Кыргызстан, данное направление казахстанской внешней политики должно быть одним из важных. И речь идет даже не о наших санаториях на Иссык-Куле, а о гораздо более приоритетных сферах, таких как кыргызская гидроэнергетика, контроль над которой важен для Казахстана. Тем более что недавний неприятный инцидент, связанный с односторонним перекрытием воды из кыргызского Кировского водохранилища, говорит о том, что вода уже становится инструментом шантажа. Именно поэтому Казахстану необходимо после проведения референдума по конституции, президентских и парламентских выборов сделать все, чтобы новая кыргызская власть была лояльна по отношению к Казахстану.

Главное, чтобы там не главенствовали "Бекназаровы". Для этого необходимо найти в стране проказахстанские политические силы и оказать им всяческую поддержку. В противном случае, свои лобби сформируют другие государства.

- Каков ваш прогноз по Кыргызстану?

- Думаю, что выбор у Кыргызстана не большой. Либо развитие по спирали, как в других стран мира. Либо постоянное хождение по кругу, как это делают многие африканские и латиноамериканские государства, где постоянно происходят военные перевороты и путчи.

В свое время Виктор Гюго говорил о том, что: "Нищета ведет к революции, а революция к нищете". Вырваться из этого замкнутого круга довольно тяжело. Ведь кто бы ни пришел к власти в Кыргызстане, он столкнется с тем же набором проблем, которые не решил его предшественник, будь то критическая экономическая ситуация, региональное противостояние Юга и Севера страны, межэтнические трения или переход к парламентской форме правления.

Но при ограниченности времени и финансовых ресурсов, придется заниматься либо популизмом, либо закручивать гайки, спешно укрепляя собственную власть, что может спровоцировать новую волну выступлений.

Кстати, как заявил Феликс Кулов, провокаций можно ожидать и в других регионах Кыргызстана. К примеру, он упоминал Токмак, где компактно проживают уйгуры и узбеки. Поэтому Кыргызстан сейчас взрывоопасная страна, и любой регион может вспыхнуть в любой момент. Причем, опаснее всего то, что население теперь после ошских событий станет вооружаться не только стрелковым оружием, но и взрывчаткой, гранатометами. Временное правительство пыталось разоружить людей, но ничего не получается. У него нет не только денег на разоружение, но и структур, способных демилитаризировать общество.

Чтобы общество поверило власти, нужно создать легитимные органы. Но не только. Проблема как раз в том, что временное правительство сейчас пытается гасить локальные вспышки в регионах. Без экономической поддержки, создания новых рабочих мест, реанимации инфраструктуры их не погасить.

23.06.2010
Ином Эргашев,