"Дело№": Откровенный разговор с Генпрокурором

О скандалах, слухах, громких уголовных делах, о разведке, которая, по мнению бывшего разведчика Кубатбека Байболова, работает плохо.

- Как вы, Кубатбек Калбекович, прокомментируете очередной скандал вокруг одного из лидеров партии "Ата-Журт" Камчибека Ташиева? Кто же на кого напал - сотрудники ГСНБ на политика или его охрана на чекистов? Что это - государственный террор или чья-то провокация?

- Какие-то оценки пока давать преждевременно. Сейчас Генеральная прокуратура работает над возбуждением уголовного дела по факту этого инцидента - предварительно, по признакам двух статей Уголовного кодекса: "Превышение должностных полномочий" и "Применение насилия в отношении представителя власти". Вести расследование будет межведомственная следственная группа. И оно, уверяю вас, будет очень тщательным.

- Этот скандал заставил вспомнить другой инцидент - недавний конфликт между Генпрокуратурой и ГСНБ. Вы, Кубатбек Калбекович, стали первым генеральным прокурором Кыргызстана, предложившим объявить спецслужбу преступной организацией. И первым же генпрокурором, на которого чекисты обрушились с публичной критикой...

- И вы об этом… Знаете, этот инцидент был больше раздут журналистами. По большому счету, конфликта-то и не было. Тем более нет никакого противостояния и между ведомствами. Выступая три недели назад на открытии памятника Геннадию Павлюку, я всего лишь высказал свое личное мнение. Генеральная прокуратура здесь совсем ни при чем. Считаю, причин для столь бурной реакции со стороны чекистов не было. Речь ведь шла о делах прошлых лет. Никто ведь не возмущается, когда мы говорим о преступлениях Феликса Эдмундовича или Лаврентия Павловича. Никто ведь не берется нести ответственность за их деятельность. За этим конфликтом на самом деле крылось совсем другое… Ложная, я бы сказал, тревога, связанная с предположением о том, что я посягаю на чью-то должность.

- Уточните - у кого возникла такая тревога?

- У того, кто инициировал эту атаку на меня (смеется). Но самое интересное то, что я ни на какие должности не посягаю. И даже если бы мне предложили некую должность, я бы, скорее всего, отказался. Да не "скорее" - наверняка откажусь.

- Речь, догадываюсь, идет о должности председателя ГСНБ. Чем же она плоха?

- Я бы с удовольствием занялся разведкой, контрразведкой. Но эту работу, к сожалению, наша спецслужба давно уже фактически не ведет. А заниматься политическим сыском, обслуживать политические и региональные интересы сил, которые сейчас приходят к власти, - нет уж, увольте. Не хочу.

- А что вы, кстати, имели в виду, когда предлагали привлечь к ответственности спецслужбу, как себе это представляете?

- Я имел в виду не какие-то репрессивные меры, а прежде всего покаяние. Вспомните Акаева. Придя к власти, он называл тех, кто работал в КГБ, иезуитами и мракобесами. Призывал вообще уничтожить эту организацию. Но не прошло и полугода, как он понял: без этой конторы его политическая жизнь быстро закончится. Он быстро ее востребовал. И больше того - многократно усилил и успешно использовал. Не было никакого покаяния и после Акаева, нет и после Бакиева. Нет покаяния - нет и изменения природы власти. Ленин - величайший революционер всех времен и народов - неспроста говорил о сломе всей государственной машины царской власти и построении новой. А мы уже дважды - что при Акаеве, что при Бакиеве - хотим адаптировать нашу государственную машину - насквозь прогнившую - к новым условиям. Хотим, ничего не меняя, заставить работать ГСНБ, МВД, прокуратуру - почти разрушившиеся. Стоит ли удивляться, что из наших усилий пока ни черта не получается. Ведь реформами пытаются заниматься люди, которые на самом деле их совсем не хотят и их боятся.

Как должна функционировать спецслужба в демократических условиях? Так же, как функционирует ЦРУ, ФБР, спецслужбы современной Европы. Они полностью подконтрольны - обществу, парламентам. А когда наши органы национальной безопасности были кому-нибудь подконтрольны, кроме небольшой группы лиц? В демократических условиях спецслужба должна заниматься исключительно разведкой, контрразведкой и обеспечением общественной безопасности. А политический сыск, политическое преследование оппонентов в угоду властям - от этого нужно избавляться. Правда, думаю, теперь это произойдет не скоро. Непонятно, какие силы пришли к власти в результате парламентских выборов… Есть ли у них какие-то политические взгляды, какие-то идеи - неясно. Все перемешалось. Каша какая-то политическая.

- Кстати, об убийстве Павлюка. Так есть ли данные, свидетельствующие о том, что к этому преступлению причастна ГСНБ Кыргызстана?

- Казахская сторона хочет расследовать это преступление сама - что вполне соответствует законодательству Казахстана, ведь преступление совершено на его территории. Делиться с нами какими-либо сведениями они не хотят. Мы знаем лишь о том, что в числе задержанных - Алдаяр Исманкулов, бывший сотрудник ГСНБ. Пока, к сожалению, никаких других данных получить не можем.

- Почему, интересно, вокруг этого уголовного дела столько недомолвок? Складывается уже впечатление, что казахские правоохранительные органы руководствуются какими-то политическими соображениями. И, исходя из политической ситуации, решают - когда стоит обнародовать скупую официальную информацию, а когда "слить" полный расклад в прессу, когда лучше заговорить, а когда замолчать. Уж не превратилось ли это дело в предмет торга с властями Кыргызстана? В какую-то козырную карту?

- Честно скажу - не знаю. В любом случае, убийство это - нерядовое. Те, кто его заказал, они ведь здравствуют, в бегах находятся. И, по оперативной информации, многие из них в Казахстане и скрываются. И, надо полагать, в Алма-Ате они имеют определенное влияние. Хотя бы потому, что у них много денег. А это по нынешним временам фактор немаловажный. Так ведь?!

- А вы верите, что будут когда-нибудь названы все имена, что это уголовное дело дойдет до суда - будет, словом, доведено до логического завершения? Если учесть, что здесь замешана политика…

- А вы обратите внимание на другое уголовное дело - об убийстве Медета Садыркулова. Вроде бы все понятно. Все знают, кто заказчики. Осталось лишь передать дело в суд. Но кто-то в бегах, каких-то элементов не хватает, что-то еще не так - и все стопорится. И я за период своего недолговременного пребывания в МВД продвинуть это дело практически не смог. Потому что любой руководитель - будь то генеральный прокурор или министр - дает указание исполнителям и на них полагается. А если исполнители руководствуются какими-то совершенно другими соображениями? Мы в государственной системе имеем почти все тех же исполнителей, что и прежде. Повязанных тысячами нитей - родственных, региональных, денежных… А других исполнителей нет.

- И еще - о ГСНБ. Вы уже больше месяца возглавляете главный надзорный орган страны. Наверняка у вас и у ваших новых подчиненных была возможность изучить тайную деятельность этой спецслужбы в акаевско-бакиевский период по преследованию инакомыслящих политиков и журналистов. Попытались ли вы это сделать?

- Придя сюда, я обнаружил, что такой возможности пока нет.

- Почему?

- По принципу мирного сосуществования прокуратура пока в эту епархию не вторгается. Я до сих пор так занят надзором за валом уголовных дел, что времени на другую деятельность не остается.

- Глава ГСНБ Кенешбек Душебаев в интервью нашей газете говорил: все материалы по слежке за инакомыслящими и их преследованию были уничтожены бакиевцами. Это правда?

- Вполне возможно. Каждая спецслужба каждого режима накануне своего свержения - и это известно всем - сжигает все. Печи вовсю работают…

- Другой скандал, связанный с вашим именем, - недавнее отстранение от занимаемых должностей прокурора Бишкека Абылова и его заместителя Нишанова. А также возбуждение уголовного дела - как мы поняли, в отношении их же…

- Уточню - уголовное дело пока возбуждено не в отношении конкретных прокуроров, а по факту выявленных злоупотреблений.

- Но такого резкого поворота в истории прокуратуры еще не было. Новая метла по-новому метет?

- Не в этом дело. Просто я обнаружил действительно вопиющие факты. После апрельских событий сотрудники прокуратуры накладывали аресты на все и вся без разбору. Постановлений об этом - вот такой толстенный том! Есть факты совершенно безосновательного ограничения прав и свобод граждан - имущественных в том числе. Арестам подверглось имущество сотен граждан - в том числе и тех, кого и заподозрить-то сложно в причастности к окружению Бакиева. Но если эти действия хоть как-то можно объяснить революционной ситуацией, то совершенно невозможно объяснить другое. С имущества и банковских счетов наиболее подозреваемых субъектов - физических и юридических лиц - аресты, наоборот, странным образом снимались.

- Со счетов Валерия Белоконя, Михаила Наделя, Турсуна Турдумамбетова, Евгения Гуревича…

- И других тоже. В том числе со счетов наиболее одиозных банков и компаний. После чего с этих счетов выводились деньги.

- Большие?

- Ушли десятки миллионов долларов... Которые могли быть конфискованы после осуждения обвиняемых и обращены в доход государства. Это только то, что мы выявили по состоянию на сегодняшний день. А еще не обработан, не исследован очень большой массив. Мы вот все сокрушаемся, разводим руками: как же это деньги ушли? А вот так… И ушли.

- И когда стали снимать аресты?

- С 19 апреля - и пошло-поехало… С некоторых юридических и физических лиц, конечно, надо было снимать аресты. Но мы-то речь ведем о банковских счетах, через которые шли сомнительные переводы. С 8 апреля на них стали накладывать аресты, а с 19-го уже снимать.

- А какие цели, как думаете, преследовали прокурорские работники, одни аресты необоснованно накладывая, а другие - снимая?

- Это сейчас и выясняется в ходе расследования. Больше никаких комментариев сейчас дать не могу. Скажу только, что мне важно было создать прецедент. Хочу за отведенное мне на этом посту время сформировать у людей понимание того, что злоупотребление - какое бы ответственное положение чиновник ни занимал - рано или поздно будет наказано. Кто-то же должен был такой прецедент создать.

- Как вы вообще можете оценить деятельность органов прокуратуры (и Генпрокуратуры в частности) в период с 7 апреля до вашего назначения на этот пост?

- Во всякой деятельности есть минусы и плюсы. Начну с минусов. Если акаевская и бакиевская прокуратура занималась преследованием, уничтожением, разорением своих оппонентов, то прокуратура нового режима приняла активное участие в обеспечении криминального распределения собственности. Она была очень сильно вовлечена в это дело. Плюсы - кропотливая, огромная, на пределе человеческих сил работа по расследованию событий 7 апреля, майских и июньских событий в Ошской и Джалал-Абадской областях. Борьба с преступностью… Ведь худо-бедно усилием тех же сотрудников ГСНБ, МВД, прокуратуры стабильность в обществе обеспечена. Если, скажем, в некоторых других странах аналогичные события имеют многолетнее продолжение, то мы успешно провели референдум. И в целом успешно, без драмы, провели парламентские выборы.

- В этот период прокуратура возбудила десятки громких уголовных дел по бакиевским приближенным. Все ли дойдут до суда - после того как Генпрокуратуру возглавили вы?

- Изучение уголовных дел - это как раз то, чем я сегодня занимаюсь - каждодневно, до поздней ночи. В ходе этой инвентаризации, кстати, и появились те уголовные дела - по поводу необоснованного наложения и снятия арестов. Все ли дойдут до суда? Все уголовные дела, связанные с ошскими и джалал-абадскими событиями, уже направлены в суд. Большинство дел по экономическим преступлениям, в отношении фигурантов, связанных с семьей Бакиева - тоже уже в суде. В судах - дела по аксыйским событиям, по ограблению джалал-абадского филиала Нацбанка. Вот-вот направим в суд уголовное дело в отношении бывшего министра госимущества Турдумамбетова.

- А новый состав парламента может как-то на исход этих дел повлиять?

- Не могу этого исключать. Скорее, да.

- Может, развеете наконец-то завесу тумана над векселями почти на 4 миллиарда долларов, найденными Генпрокуратурой в одном из банков? Что за банк?

- Этого пока нельзя говорить.

- Человек, который их в этот банк положил, как-то связан с Бакиевыми?

- О-о-о, еще с 2004 года, со времен Акаева…

- Векселя имеют какую либо ценность - или это пустышки?

- Однозначно сказать, есть ли за ними какие-либо деньги, пока нельзя. Я бы, конечно, очень хотел, чтобы они оказались! Но пока - ничего определенного. Буквально на днях будет закончена экспертиза. Она, надеюсь, все и прояснит. По нашим предположениям, эти векселя связаны с отмыванием денег - ведь некоторые коммерческие банки Кыргызстана использовались как "стиральные машины".

- По слухам, в этой "стиральной машине" миллиарды долларов крутились-отмывались. И Кыргызстан был одной из мировых "прачечных".

- Возможно. Основания так считать есть. Судя по суммам, прошедшим через банки, которые мы обнаруживаем.

- Недавно, кстати, в ходе эксперимента, проведенного нашей газетой, один из экстрасенсов подтвердил то , о чем давно говорят, - Максим Бакиев задолжал очень большие деньги неким очень серьезным людям…

- Я тоже считаю - у очень многих разбежавшихся персон есть причины опасаться не только кыргызского государства, но и других структур. В том числе международных. В том числе мафиозных.

- А что с Гуревичем? Наша газета давно опубликовала информацию, что он задерживался в Казахстане. Казахи это вначале опровергли, но потом признали, что Гуревич появлялся на их территории. Очень темная история…

- Она такая же темная и для нас. Знаю только то, что его нет в Кыргызстане.

- Приходит информация, что и Ширшов с Балкибековым прибыли в Бишкек…

- У нас тоже такая информация была - приехали, но тут же уехали… Возможностями собирать более достоверную информацию и принимать по ней меры Генеральная прокуратура, к сожалению, не располагает. Оперативной службы у нас нет.

- Еще о загадках. Для какой же политической партии везли перед парламентскими выборами 700 тысяч долларов, перехваченных чекистами на казахско-кыргызской границе?

- Поверите, но даже я, генеральный прокурор, этого до сих пор не знаю! И так же, как вы, считаю: ГСНБ должна была эту информацию огласить, раз уж заикнулась.

- Как вы, кстати, оцениваете исход выборов?

- Эти выборы прошли гораздо лучше, чем прежние. Но гораздо хуже, чем хотелось бы. Дело в том, что наша бывшая оппозиция никогда не была однородной, организованной, мобилизованной на исполнение одной политической задачи. Она преследовала самые разные цели, была малоорганизованной, малообразованной. В силу немногочисленности наших рядов мы были рады всем, кто их пополнял. И никогда не утруждали себя размышлениями - кто он, откуда пришел… В таком состоянии оппозиция получила власть. Она была не готова ни сформировать новую власть, ни демонтировать старую. Ни обеспечить защиту населения, ни защитить саму себя. Отсюда - и перетягивание должностей, и распил денег. Часть бывшей оппозиции стала защищать откровенных бандитов, часть - заигрывать со свергнутыми силами. Все это вкупе в итоге привело к тому, что чересчур самоуверенные лидеры демократического блока эти выборы, по сути, проиграли.

Мы, представители новой власти, сумели закрыть административный ресурс. Нам казалось, основное зло идет от него. Но мы не смогли противостоять подкупу, который процветал на этих выборах. И перед запредельным использованием криминалитета, запугивавшего избирателей, избирательные комиссии, целые этносы. А подкуп был чудовищным!

- А кто деньги брал? Наши же граждане! И разве их кто-то заставлял это делать?

- Да, граждане к той демократии европейского образца, которую мы хотим внедрить, оказались не готовы. Они в большинстве своем безучастны к тому, что мы декларируем. Им непонятно, что мы хотим построить. Люди с удовольствием торговали своим будущим, будущим своих детей.

- Что дальше будет с результатами выборов?

- Затрудняюсь сказать. Что огласит ЦИК, то и будет. Хотя, если бы сейчас открыли все карты, пересчитали все бюллетени, сверили все протоколы, открылось бы много удивительного. Но из-за политической целесообразности, думаю, до этого не дойдет. На этой неделе ЦИК, полагаю, все-таки огласит результаты. Но отчаиваться не надо. Мы сейчас делаем свою историю. Все наши последние годы равны десятилетиям. От феодализма мы стремительно движемся к прогрессу. В процессе демократизации главное - движение, динамика. Она у нас есть - пусть и с приливами, и с отливами... И если новая власть пойдет по пути прежней, думаю, ее судьба будет недолговечной.

- Вы готовы прокомментировать весьма неприятные разговоры, которые идут о вас? Говорят, что вы по-прежнему остаетесь ближайшим соратником Омурбека Текебаева. И что фактически Генпрокуратура сегодня находится под контролем "Ата-Мекена" (в то время как некоторые другие силовые структуры - например ГСНБ - под контролем СДПК). Это так?

- Это неправда. Да, я - соратник Текебаева. Я был третьим в предварительном избирательном списке партии "Ата-Мекен", и это не секрет. Но я - в отличие, быть может, от многих других - выдерживаю условие, предусмотренное законом. Взялся за государственные функции - занимай нейтральные позиции! И ни один из сотрудников МВД или прокуратуры меня не сможет упрекнуть в партийной предвзятости. Именно с этим, думаю, кстати, связано и то, что меня из МВД переместили сюда в прокуратуру. Я насмерть стоял против использования административного ресурса. А ресурс МВД ведь куда выше, чем у прокуратуры! Поэтому на том посту перед выборами я оказался не нужен.

- Еще вас вместе с О. Текебаевым называют проводниками интересов США. Выражаются и куда резче: продаете, дескать, Кыргызстан американцам. В виде доказательства приводят ваше долгое проживание в Соединенных Штатах…

- Ложь сплошная! К Америке я имею лишь одно отношение - весной 2009 года я был вынужден бежать туда. А куда еще? Моей семье, особенно детям, грозила опасность, исходящая от семейства Бакиевых. Кстати, убийство Садыркулова, совершенное в те же дни, реальность этой угрозы подтвердило. Вначале мы бежали не так далеко - в Казахстан, в Алма-Ату. Но супостаты и там нас уже доставали. Мы могли бы, конечно, и в Россию бежать… Но бакиевские люди и там очень вольготно себя чувствовали. Тут интереснее другое. Америка, которая предоставляет статус политических беженцев даже тем кыргызстанцам, которых с большим трудом можно отнести к оппозиции, моей семье в этом отказала! Мы жили в США по обычной визе, срок действия которой, кстати, уже истек.

- А правда, что у вас есть ранчо в Америке?

- Да нет там никакого ранчо! Мои дети живут в арендованном доме и даже ни одной личной лопаты там не имеют. Так что все эти слухи о "грин-карте", которую я якобы получил, - обычные сплетни. Я же говорю - даже в статусе беженцев отказали. Американцы, я думаю, решили: поскольку и я, и моя супруга раньше работали в КГБ, то, значит, нас к ним в тыл послала Россия. А россияне, наоборот, считают, что я - американский агент влияния (смеется).

- Вы точно знаете, что они так считают?

- Так ведь понятно же, откуда ветер дует, откуда все эти слухи и публикации… Российская политика по отношению к Кыргызстану вообще строится очень странно. Как Моисей евреев 40 лет по пустыне водил, так и российскую политику некие выходцы из Кыргызстана водят уже который год по порочному кругу… Я в свое время работал в центре советской разведки и могу сравнить, как работали мы и как сейчас работает российская разведка. И не устаю удивляться, насколько поверхностно, без глубокого изучения ситуации высшему руководству России докладывается информация. Ни я, ни "Ата-Мекен" к американцам никакого отношения не имеем. Нужны мы, честно говоря, Америке как собаке пятая нога! Ведь все участники выборного процесса знают, что партия "Ата-Мекен" на минувших выборах задыхалась без денежных средств. В то время как другие партии разбрасывали миллионы долларов... Во многом это объясняет и то, почему партия "Ата-Мекен" не получила абсолютного числа голосов. Не участвовала в этом жутчайшем подкупе. В силу отсутствия средств. Согласитесь, если бы за нами стояли американцы, то мы таких проблем не испытывали бы. Но они не дали ни цента. А откуда столько миллионов у других партий, вы сами, наверное, догадываетесь.

Я не понимаю, как может строиться государственная политика на уровне слухов?! Как можно доверять слабопрофессиональным разведчикам, которые себя хотят представить всезнающими в этом регионе?! У меня, как у профессионала, такой подход вызывает просто досаду и недоумение. Ведь в Кыргызстане у политической разведки любой страны - такие колоссальные возможности для легального изучения ситуации! А на выходе - такой примитивизм… Уму непостижимо. Бездарщина! Других слов не подберу.

- Вернемся к делам прокурорским. Стоит ли ожидать в обозримом будущем новых сенсационных разоблачений бакиевского режима? Или все они уже сделаны?

- Не знаю, может, есть еще что-то, неизвестное нам. Но мы, кажется, настолько уже все вывернули наизнанку… Теперь главная проблема - привлечь всех разоблаченных к ответственности.

- Значит, сюрпризов больше не будет?

- Сейчас главное - обнаружить счета этих фигурантов - в оффшорах, в зарубежных банках. К слову говоря, у меня уже лежит письмо - США и Европа готовы оказать нам содействие в поисках этих счетов.

- А появятся ли уголовные дела уже по деятельности временного правительства?

- Думаю, что да. Выигравшие партии откровенно ведь угрожают…

- А мы когда-нибудь доживем до такого времени, когда генеральный прокурор сможет возбудить уголовное дело в отношении действующих, а не бывших членов правительства, премьера, президента, наконец?

- Я такие дела возбужу - если кто-то из них совершит преступление. Ведь возбудил же я дело по злоупотреблениям в недрах нашего же ведомства. И впервые в истории Кыргызстана возбудил уголовное дело в отношении "священной коровы" - Конституционного суда. Я ведь просто буду обязан это сделать по закону - пусть даже эти люди будут из одной со мной команды.

интервью вел
Вадим НОЧЕВКИН,

28 октября 2010 года