Андрей Грозин: Ситуация в Кыргызстане напоминает "Женитьбу" Гоголя

"Люди устали смотреть на то, как "элитарии" Кыргызстана решают свои вопросы, исходя из своих личных предпочтений, личных подходов. И эти люблю-не люблю между политиками уже начинают раздражать людей не только здесь, в Кремле, но и в Брюсселе, например", - сказал в интервью ВРС Андрей Грозин, известный российский аналитик, заведующий отделом Средней Азии и Казахстана Института стран СНГ.

ВРС: Мы опять о той же все не складывающейся коалиции. Каков все-таки ваш прогноз? Кто с кем вступит в альянс?

Андрей Грозин: Меня, если честно, эта тема уже начинает раздражать не применительно к вам, а применительно к самой теме. К сожалению, и в российском экспертном сообществе, и в тех материалах, которые приходят и из Бишкека, и из Астаны, и из Ташкента, мы постоянно из месяца в месяц читаем одно и то же. Помните, как в "Женитьбе" Гоголя: если одному из женихов приставить лицо второго жениха, да добавить раскованности третьего, то получится идеальный жених.

Сейчас, к сожалению, в Кыргызстане при формировании коалиции и правительства реализуется этот вариант Агафьи Тихоновны, когда из разных замечательных моментов партийных лидеров, тех или иных партий пытаются совершенно искусственно сконструировать некую идеальную модель. Честно говоря, это уже начинает надоедать.

Причем, ладно мне бы, но это уже начинает надоедать людям, которые принимают решения в Москве, Вашингтоне и Брюсселе, это я совершенно ответственно заявляю. Эти разговоры о том, что "хорошо бы, если бы Атамбаев нашел общий язык с Куловым, да к ним приплюсовать бы еще некую вальяжность господина Ташиева… Это, честно говоря, уже всех задолбало, прошу прощения за вульгаризм. Люди устали смотреть на то, как "элитарии" Кыргызстана решают свои вопросы, исходя из своих личных предпочтений, личных подходов. И эти люблю-не люблю между политиками уже начинают раздражать людей не только здесь, в Кремле, но и в Брюсселе, например.

То есть, это такая ситуация непонятная, когда никто и ни за что не отвечает, но при этом все делают громкие заявления о том, что судьба страны целиком зависит от той или иной партии, от позиции того или иного лидера. Все это настораживает не только русских, которые в принципе понимают, что каждый политик в Киргизии это, как минимум, Ленин, а, как максимум, Сталин, - но и Запад.

В приватных беседах, в том числе и высокопоставленные европейские чиновники начинают уже раздражаться. То есть не надо принимать европейских аналитиков или европейских бюрократов за совершенно ничего не понимающих людей. Они все прекрасно понимают, и с каждым месяцем понимают все больше и больше.

Позиция официального Бишкека достаточно странная по отношению, например, к возможности реализации полицейской миссии ОБСЕ, - она ведь остается, она никуда не делась. Вне зависимости от того, что решит и напишет комиссия Киммо Кильюнена, все понимают, что нынешний официальный Бишкек - достаточно расплывчатое формирование, но, тем не менее, официальный Бишкек тормозит все: и реализацию полицейского контингента, и работу международной комиссии, и всего остального. На этом фоне постоянно растет такое ощущение, что нет удовлетворенности тем климатом, который существует по отношению к внешним спонсорам в Кыргызстане. Причем спонсорам, неважно каким, - китайским, русским или европейским. Те же европейцы всегда улыбаются и всегда говорят о том, что они всех любят и хотят, чтобы Кыргызстан замечательно развивался, и они не хотят никого ничему учить. Но на самом деле это постоянное тыканье людей в определенные границы, дальше которых они заходить в стране не могут, очень их раздражает, и это раздражение накапливается. Оно, конечно же, в физические действия пока никак не выливается - ни со стороны русских, ни со стороны китайцев, ни со стороны европейцев, ни со стороны американцев. Но с каждым месяцем, с каждой неделей отношение к Киргизии ухудшается. Об этом формально никто не говорит, но в реальности ухудшение оценок того, что происходит в Киргизии, происходит в умах, и это видно. Не только на основе подходов российских аналитиков, которых я вижу, с которыми я разговариваю, но и тех самых политкорректных европейских чиновников.

Надо понимать, что стоит за этими улыбками, за этой политкорректностью, за разговорами о том, что "да, конечно, мы понимаем, что у вас национальная специфика, но вы прислушайтесь к тому, что мы говорим. А если не прислушиваетесь, тогда мы просто в своей маленькой, кожаной книжечке сделаем пометочку. А потом уже, после этой пометочки у вас появляются проблемы и с инвестициями, и с кредитами, и с остальными вещами".

Китайцы в своей книжечке тоже что-то отмечают, но они пишут иероглифами, там ничего не понять. Поэтому стратегия Китая по отношению к тому, как его пытаются опрокинуть с каждой революцией, совершенно не ясна. То есть, она предусматривает какие-то революционные изменения, либо мирное финансовое поглощение через кредиты.

Русские действуют немножко по-другому: они пока дают деньги, - конечно, не заваливают Киргизию деньгами, потому что, во-первых, у самих проблемы, а во-вторых, деньги обычно даются под какие-то обязательства.

Никакие обязательства никто в Бишкеке пока на себя брать не хочет. То есть, все руководители партий, которые приезжали в Москву, много чего обещали, но здесь тоже не дураки сидят. Здесь все понимают, что у каждой из этих партий, которые бьют себя в грудь и говорят, что они с Россией, с русским народом, есть свои обоснования, через которые они переступить не смогут. То есть, полностью верить на слово сейчас, особенно после господина Бакиева в Москве перестали, и, к сожалению, именно бакиевское наследие применительно к кыргызско-российским отношениям сыграло не хорошую роль.

То есть, наши аналитики, которые что-то пишут для президента или для премьера, внесли Киргизию в список стран, не отвечающих за свои обязательства. Список стран, которые стремятся обмануть, и доверять которым можно только до определенной степени. Это факты, это не политкорректно, но на самом деле именно так ситуация и обстоит.

И в этот список стран Кыргызстан внесли и в Китае, и в Европе, и везде. Да, все кивают головами, как на той июльской конференции международных инвесторов, кредиторов и друзей Кыргызстана, но денег давать никто не торопится, потому что боятся, что обманут. Это очень плохо.

Надо работать над формированием имиджа власти, которая пришла к руководству страной. То есть, необходима некая долговременность, некая системность. Об этом говорят на каждом углу, это уже звучит довольно банально, но тут не изобретешь ничего нового. То есть, необходимо позиционировать себя в качестве не какой-то временной власти, которая пришла на несколько лет, до следующего переворота, а в качестве ответственной силы, которая берет на себя обязательства перед мировым сообществом, причем не важно - перед китайцами, русскими, европейцами или американцами.

Во-первых, это PR, с этим у нынешней власти большие проблемы. Я понимаю, что, может быть, не хватает времени, денег, нет некоего административного подхода, но, по крайней мере, на уровне экспертного сообщества Кыргызстана эти вопросы нынешней власти необходимо было решить еще несколько месяцев назад. Необходимо было создать некий клуб экспертов, выделить под это деньги, - это не так дорого, это не потребовало бы серьезного напряжения финансовых ресурсов. Надо было бы создать некие точки роста экспертного мнения, потом их как-то консолидировать. То есть, наладить нормальный, постоянно функционирующий (а не от выборов к выборам) процесс диалога между экспертным сообществом, причем как людей, пишущих на власть и про власть, так и людей, которые эту власть критикуют. Просто необходима систематизация работы – это один из шагов.

Я уж не говорю о том, что необходимо активизировать работу посольств Кыргызстана в странах, которые представляют наибольший интерес для Кыргызстана с точки зрения возможности предоставления кредитов и инвестиционных ресурсов. Этого тоже нет. Посмотрите, как работает посольство Кыргызстана в Москве. Да никак оно не работает! То есть, если сравнивать работу посольства Кыргызстана в Москве за последний год с работой узбекского посольства или казахского, то сравнение будет совсем не в пользу Министерства иностранных дел КР. Либо эти деньги не выделяются, либо они расходуются нецелевым образом, либо постоянно наблюдаемая чехарда в замене послов и их ближайшего окружения сказывается на эффективности работы, либо нет людей, которые могли бы это делать. Но это также один из необходимых шагов.

Конечно, это не главная вещь. И работа с экспертами внутри республики, и работа через посольства с экспертным и журналистским сообществом стран, которые наиболее интересны для Кыргызстана за рубежом, и возможность более эффективной, а главное интеллектуально просчитанной работы для продвижения имиджа страны за рубежами республики, и более активная работа с ближайшими соседями, которые имеют определяющее влияние на экономику республики, и множество подобного рода шагов должны осуществляться системно. Я понимаю, что в стране сейчас, мягко говоря, раскардаш и нет ни нормального правительства, ни нормального, по большому счету, парламента. Но со времени смены власти прошло уже больше полугода; я так понимаю, что за полгода любая власть, которая взяла на себя ответственность за то, что происходит в стране, наверное, могла бы сделать хоть какие-то из подобных шагов.

Мы все сейчас живем в глобализированном информационном пространстве, и ясно, что то, что происходит в Кыргызстане, не должно представляться для внешнего потребителя некими местечковыми внутрикыргызскими разборками, а так оно и выглядит сейчас в глазах потребителей. Для того чтобы избежать совершенно примитивного провинциально-ориентированного восприятия кыргызской внутриполитической действительности, необходимо работать и с внешними акторами, и с людьми, которые транслируют о Кыргызстане за пределы страны.

Поэтому до определенной степени важно, сумеет ли Атамбаев создать на пару-тройку месяцев какое-то дееспособное правительство, получить внешнюю помощь. Более важно то, как новая власть будет выстраивать собственный имидж для внешних потребителей. Потому что, наверное, дадут деньги, но их хватит только пережить зиму, а потом начнется весна, начнутся проблемы в агросекторе, начнутся проблемы с ближайшими соседями.

А если вдруг Кыргызстан решится реализовывать те энергетические проекты, о которых много говорили и при Акаеве, и при Бакиеве… Я думаю, потребуется ресурс, а второй раз создать такой же имидж страны с таким же эффектом – 1 миллиард с лишним, как это было в июле, - просто не получится. Потому что Кыргызстан в глазах и рядового гражданина Российской Федерации, и уж тем более рядового гражданина Евросоюза или Китайской Народной Республики превращается в некую черную дыру, куда сколько денег ни вкладывай, никакого толку не будет. С образом нищей попрошайки, которая ходит по миру с протянутой рукой, республике и следует бороться.

Вспомните первые полгода правления Бакиева. Тогда страна тоже лежала на боку, и казалось, что вот-вот она развалится и ничего толкового из этого не получится. Но тогда, видимо, сработали какие-то инстинкты самосохранения у элиты и общества, и удалось достичь некой консолидации. Постепенно, не всегда через чистые и красивые механизмы, но власть смогла подчинить и общество, и большую часть элиты схеме сохранения страны как единого целого. Да, под эгидой коррумпированного президента, но, тем не менее, постепенно страна сама смогла выйти из этого безумного состояния.

Сейчас ситуация похожа на весенние или летние месяцы перед выборами президента в этом году. Тогда тоже все валялось на боку, количество катастрофических прогнозов для Кыргызстана зашкаливало, причем не только в России, - на Западе, наверно, еще больше. Тогда всевозможных алармистских предсказаний о том, что вот-вот в Кыргызстане начнется гражданская война, было ничуть не меньше, чем сейчас. И то, что сейчас мы наблюдаем построение того же сюжета, внушает определенные надежды, что сейчас, как и тогда, ситуация каким-то образом стабилизируется. Но, к сожалению, мне кажется, что тогда управляемость и государственным аппаратом, и экономикой была порядком выше, чем сейчас, страна входила в зиму не с таким тяжелым грузом внутриполитических проблем и не с настолько разваливающейся экономикой, как это происходит сейчас. Сейчас все-таки ситуация намного хуже.

Но, как всегда, остается место для надежды. Если будут получены деньги от нынешних спонсоров процесса стабилизации внутри Кыргызстана, если будет создано правительство, если, как говорят, Атамбаев станет премьером, если будут назначены новые лидеры тех или иных министерств, госкомитетов, или это будут более или менее вменяемые люди, тогда вполне возможно, что нынешняя катастрофа каким-то образом минимизируется. Хотя надвигается зима, и вопросы, связанные и с энергоснабжением, и с продовольствием, ухудшают картину.

ВРС: Местные эксперты отмечают большое разочарование народа своей политической элитой...

Андрей Грозин: Как говорил Сталин: "Других писателей у меня для вас нет". У Кыргызстана нет других кандидатов, остается работать с теми, кто есть.

Я бы не стал мазать нынешних лидеров партий, прошедших в парламент, черной краской, даже тех, которых некоторые российские эксперты записали в американские лобби, не стал бы и их трогать. На самом деле это достаточно разноплановые люди. В их политической биографии были и плохие, и хорошие моменты - и у Атамбаева, и у Текебаева, и у Кулова, и у Бабанова, и у Ташиева. По большому счету у них у всех есть и минусы, и плюсы. Другое дело, что возобладает в конечном итоге – личные амбиции и эти пресловутые минусы либо все-таки стремление к компромиссу.

Пока, судя по тому, что происходит в начале недели, у меня складывается ощущение, что понимание того, что компромисс необходим, укрепляется. Другое дело - трудно сказать, что эти лидеры откинут свои амбициозные планы стать наполеонами Кыргызстана. Но, по крайней мере, на ближайшие месяцы, для того, чтобы страна пережила зиму, желание отказаться от этого излишнего самолюбования и от того, чтобы тешить свои амбиции, наверное, возобладает. Чувство самосохранения – вещь гораздо более сильная, чем амбиции. Это доказывает опыт мировой политической истории. Иногда он дает совершенно противоположные опыты, но думаю, что применительно к Кыргызстану, если встанет вопрос о политическом выживании той элиты, которая сейчас есть, люди найдут общий язык, они сядут за стол, ударят по рукам. Другое дело, что этим договоренностям цена будет не очень высока после того, как закончится кризис. А кризисный период – это зима. Я думаю, что зима в Кыргызстане в политическом смысле, в сфере отношений ведущих политических сил и политических лидеров пройдет достаточно спокойно. Сейчас не то время, чтобы демонстрировать собственные амбиции.

24.11.2010