Интервью с известным казахстанским политологом, основателем и руководителем дискуссионного клуба "Айтпарк" Н.К. Еримбетовым.

- Нурлан, на Ваш взгляд, в какой мере сбылись ожидания экспертов в отношении председательства Казахстана в ОБСЕ, сформулированные в начале 2010 года?

- Я думаю, что, в целом, главные задачи на посту председателя ОБСЕ, Казахстан выполнил.

Первое. Он внес оживление в работу ОБСЕ. Но вместе с тем после саммита стала еще более очевидна обособленность "золотого миллиарда" от остального мира. Их сектор ограничивается форматами "восьмерки", "двадцатки" и т.д.

Вторая задача, которую Казахстан выполнил достойно на посту председателя ОБСЕ - это привлечение внимание мировой общественности к проблемам Азии. Стало понятно, что деление на регионы: Азия, Европа, Америка, Африка - очень условно и не отвечает реалиям глобализирующегося мира.

По итогам саммита как будто упала пелена с глаз, и стала понятна истинная картина мира, где каждый выживает сам по себе, и где протокольные речи и красивые слова не воплощаются в конкретные дела. Многие предпочитают называть подобный подход прагматичным, но, на мой взгляд, речь идет о цинизме современного мира, когда каждый сосредоточен только на своих проблемах и интересах. Поэтому сегодня проблемы за большим столом, к сожалению, не решаются.

Взять любую проблему, о которой в последние десятилетия говорят лидеры стран, собираясь на многочисленных Форумах, ни одна из них так и не была решена. Будь то проблема голода в Африке, экологические катаклизмы, проблемы трудовой миграции, противостояние элит и т.д. Идет мощнейшая идеологическая обработка населения, и многие люди живут иллюзией, что им кто-то поможет. Однако зачастую все ограничивается несколькими грузами гуманитарной помощи.

Возможно, попытка Казахстана способствовать возрождению ОБСЕ обнажила реальное положение вещей и показала, что настоящее единство в современном мире недостижимо.

Сложилось впечатление, что многие мировые лидеры приехали на саммит ОБСЕ с желанием поучить казахстанцев жизни а не решать конкретные вопросы. К сожалению, это оказалось никому не интересно. Такая ситуация вызывает осознание одиночества в большом мире и меня как казахстанца привела убеждению, что теперь не надо надеяться ни на кого: ни на хорошего дядю, ни на хорошего союзника, ни на соседа. Надо работать на себя, жестко выстраивать собственную линию, ни под кого не подстраиваться, не стараться кому-то понравиться. Во всех действиях необходимо руководствоваться единственным принципом: выгодно ли это Казахстану или нет. Если не выгодно, отбросить иллюзии и жить в своем мире. Самое главное, многие в Казахстане, я думаю, и политики в том числе, поняли, что не стоит обманываться.

И даже Казахстан, который очень хотел дружить со всеми, начинает понимать, что нужна более жесткая позиция в современных условиях.

И мне кажется, что ситуацию может изменить только очень крупное потрясение в глобального характера. Боюсь, что это событие по своим масштабам может превосходить 11 сентября. Потому что даже этой трагедии было недостаточно для того, чтобы мы все поняли, что мир живет в совсем другом измерении. К сожалению, нужна более жесткая встряска. Так что сегодня я из романтика превращаюсь в жесткого пессимиста и прагматика. Неужели должно произойти что-то страшное, чтобы все увидели дефекты современного мира, главные из которых государственный эгоизм и пренебрежение интересами других стран.

- Необходимо ли вообще в таком случае активизировать участие Казахстана в реализации интеграционных проектов?

- Как бы нам ни хотелось думать, мы все вышли из "советской шинели". Зачем хоронить многолетнюю дружбу? Проблемы современности могут решаться именно в рамках постсоветских объединений. Я уверен, что сегодня необходимо прилагать все необходимые усилия для того, чтобы развивать дружбу и сотрудничество на пространстве бывшего Советского Союза.

Хватит нам высокомерия и поучительства со стороны некоторых держав. Мне кажется, что сегодня нужно стараться создать именно на пространстве СНГ конкурентную среду, в рамках которой можно будет эффективно решать наши проблемы. Это нужно сделать в достаточно короткие сроки, пока мы еще не потеряли то поколение, которое родилось и жило в общем советском пространстве, пока мы не утратили общие ментальные черты, язык, другие средства коммуникации.

Именно эта задача должна быть основной для наших лидеров. И кавказцы должны понять, что их проблемы решатся только в рамах СНГ. И Казахстан, и Россия должны осознать, что могут быть по-настоящему поняты только на просторах СНГ. Наши страны заинтересованы в постсоветской интеграции.

- Если обратиться к внутриполитическому измерению, то в какой степени председательство в ОБСЕ повлияло на развитие демократических процессов внутри Казахстана? Изменилось ли что-то в этой сфере с начала 2010 года?

- Думаю, что произошла некоторая активизация неправительственного сектора. Развитие НПО идет опережающими темпами в то время, как партийные структуры находятся в состоянии стагнации: старые лозунги, старые девизы, старые лидеры.

Сегодня на первый план выходят НПО. Именно они диктуют условия, и именно к ним прислушивается сегодня власть, потому что они более прагматично, более жестко ставят актуальные вопросы.

Сегодня на фоне повестки дня ОБСЕ развиваются неправительственные организации различного толка. В этом процессе активное участие приняло государство через финансирование, обеспечение гласности деятельности этих структур. На мой взгляд, именно развитие гражданского сектора наиболее ярко характеризует казахстанское председательство.

- Нурлан, в следующем году Казахстан возглавит ОИК. Будет ли это событие, на Ваш взгляд, иметь столь же мощное пиар-сопровождение, как и председательство Астаны в ОБСЕ?

- Я думаю, что в ОИК Казахстану будет намного сложнее, чем в ОБСЕ, потому что с "родственников" спрос жестче. Исламский мир сегодня только складывается, здесь сложно будет обойтись формальными декларациями и лозунгами, нужны будут конкретные решения. И председательство в ОИК будет характеризоваться не словами и намерениями, а цифрами и делами, скажем, показатели роста благосостояния, товарообмена и т.д.

Так что, возможно, председательство в ОБСЕ покажется Казахстану легкой разминкой.

- Что ж, остается только пожелать Казахстану удачи в выполнении новой нелегкой задачи. Большое спасибо за интересную беседу.

Беседу вела Юлия Якушева

07.12.2010