Кенешбек Дуйшобаев, председатель Государственного комитета национальной безопасности КР: " У нас хватит сил и воли поставить заслон криминалу и установить порядок!"

-Кенешбек мырза, Вы возглавили данную службу в тяжелое для страны время. Давайте начнем беседу о тех днях?

Апрель был крайне тяжелым месяцем не только для меня, но и для государства и народа. Об этом времени нельзя отозваться с критикой или высказывать разные мнения. Когда придет время, оно само даст оценку. Апрельские события не возникли сами по себе. Толчком к ним послужили накопленное многолетнее народное раздражение и разъедающие душу проблемы. До 2005 года я работал в правоохранительных органах, и в мартовских событиях оказался в центре этих событий. В то время я непреклонно стоял на собственных принципах: "Сотрудничать с новой властью не буду, власть пришла незаконно с нарушением Конституции, в таких обстоятельствах я работать не смогу",- и ушел. И вот уже 5 лет я также непреклонно стою на своей позиции. Я всегда открыто выражал власти свое критическое мнение. По этой причине находился в ряду лидеров оппозиции. Сколько кыргызских героев погибло и сколько ранено ради свободы народа в апрельских событиях от пуль властного семейного правления. Если бы этого не случилось, один Бог знает, каким бы было будущее Кыргызстана. Это – выбор народа, путь, указанный Богом. Установилась народная власть. Она не просто установилась, а взяла на себя конкретные обязательства. Дала обещания. Мы обещали, что в течение полугода все поставим на свои места на правовой, законной основе, и откроем в будущее хорошую дорогу в новом направлении. В соответствии с обещаниями проданное за гроши народное богатство мы вернули народу, государству. Все выросшие цены мы вернули на свои места. После возвращения народу всего отобранного у него богатства, народ получил реальное, настоящее облегчение.

-Сейчас сотрудники специальной оперативной группы "Альфа" при Вашем Государственном комитете по национальной безопасности стоят перед необходимостью ответить за свои действия в кровопролитиях 7 апреля. Какова Ваша точка зрения на это? В тот день возле здания "Форума" люди отобрали у них оружие. А сейчас это оружие полностью возвращено? По некоторым источникам, большая часть оружия перешла в руки организованных преступных группировок.

-Некоторые сотрудники специальной оперативной группы ГКНБ, связанные с теми событиями, подверглись допросу, часть их сейчас привлечена к ответственности. Я знаю и как один из лидеров оппозиции. 7 апреля должен был состояться мирный митинг оппозиции. На нем должны были рассматриваться вопросы о степени выполнения властями требований оппозиции, озвученных лидерами оппозиции 17 марта перед народом. Собирались также обсудить свои дальнейшие действия в случае их выполнения и невыполнения властями, какие мы должны принимать меры мирным и законным путем. А власть грубо нарушила закон, арестовала лидеров, стала пугать народ и поступила с нами как с животными. В это время терпение народа лопнуло, и он был вынужден оказать сопротивление. Не было необходимости посылать к народу, который хотел "провести мирный митинг" вооруженных сотрудников милиции и вооруженный специальный отдел. Все большие чиновники, отдавшие приказ: "идите туда с оружием", отдали преступный приказ. Поэтому в первую очередь надо привлечь к ответственности тех, кто отдал преступный приказ и открыл по народу огонь. А простые исполнители приказа невиновны, считаю. 6 апреля я был арестован в числе лидеров оппозиции, которых эти же сотрудники забрали от здания "Форума" и посадили в ГКНБ. А на следующий день народ поднялся и освободил нас всех. Так я стал членом Временного Правительства. Это был один из поворотных пунктов нашей истории. В связи с этим я горжусь, что в момент открытия новой страницы в истории нашего народа я находился с ним в одной позиции, а затем стал членом Временного Правительства. Мы намереваемся работать для народа чисто и хорошо, делаем все возможное для этого. По прошествии времени легко критиковать и выглядеть умником со стороны: " Надо было сделать так, надо было поступить эдак". Ведь очень трудно сразу найти правильное решение, когда все это свалится лично тебе на голову, и в это время все идет не так как надо, возникают беспорядки, и действовать в правовом русле сложно. Сейчас много тех смельчаков, кто "крепок задним умом" и критично оглядываются назад на сделанное. Я хочу спросить, а что эти люди сделали, где они были в тяжелые времена? Это – не ложь, что они прятались по домам, подглядывая из-за угла. Если они такие молодцы, то должны были быть среди народа, когда от пуль погибали невинные люди, им надо было быть вместе с народом, поднимать лежащих на земле раненых. Я бы посоветовал тем, кто "после драки машет кулаками", иначе говоря, прибежали как "повара на приготовленную еду", задать самим себе вопрос:- "а где я был в это время? что делал? Какую работу я сделал для народа?"

-Агай, а как сложилась судьба следователей, которые вынесли постановление об аресте лидеров оппозиции, какие меры приняты в отношении них?

-Конечно, человека можно узнать при смене власти, при исторических поворотах. Сколько у нас сотрудников! Я далек от утверждения, что все они "служили власти и выполняли ее приказы". Естественно, среди них были исполнители преступных приказов, делавшие плохие дела, преступившие границы закона. Мы это должны признать. Некоторые из них до сего дня в бегах, находятся в розыске за преступные действия. Другие сразу написали рапорта, уволились со службы. Остальных мы отстранили после проведения служебного расследования, а затем уволили из Государственного комитета по национальной безопасности. Спустя 6 месяцев мы взвесили проделанную работу, подвели итоги и выгнали более 50 сотрудников, преступивших черту закона и злоупотребивших служебным положением, наказали более 100 сотрудников. Сменили многих, пытаемся на их места назначить профессионалов. Я не могу сказать, что за такой короткий срок "свернул горы". Эта система создавалась не за 2 года, а за десятилетия. Говоря открыто, последние 20 лет она защищала интересы семейного клана, выполняла его указания и охраняла его богатства. Повышение по службе получали те, кто выполняли его приказы. А те, кто хотел "защитить народное, государственное богатство", отстранялись. Ни один человек не в силах изменить за короткое время впитавшуюся в кровь за многие годы систему. Поэтому нужно еще время, чтобы направить эту систему в хорошем направлении. Ведь нам надо не только "зачистить", но и поднять профессиональный уровень в будущем, обеспечить материально-техническими средствами. Надо поднять уровень кадров, обучить их, переподготовить. Исследование мирового опыта поможет внедрить его в работу. Тяжелая нынешняя повседневная жизнь, политическая обстановка наблюдается не только в нашей стране, но и во всем среднеазиатском регионе.

-После событий 7 апреля в Оше произошли кровавые столкновения. Тогда Вы заявили, что с этими кровавыми столкновениями " связан Камчыбек Ташиев". Почему-то это остается без ответа?

-Назгуль, если поверишь, я до сегодняшнего дня ни одно журналистское слов не оставил без ответа. Во-первых, июньские события не возникли сразу же после апрельских событий. В апреле месяце сколько акций прошло! Захват государственных зданий, местной власти, скандалы и свары по поводу дележа власти, особенно в городе Бишкеке, Чуйском регионе, тяжелые дни на Юге. А в мае вышли Усен Сыдыков, Исхак Масалиев и другие с попытками расколоть государство и народ надвое. По данному вопросу мы с санкции прокуратуры специально записали на прослушивающей аппаратуре их разговоры и обнародовали их. Числах в 19-20-ых мая в Джалал-Абаде возникли беспорядки, захватили областную администрацию, там тоже произошла перестрелка. Бакиевцы организовали массовые беспорядки с большим шумом. До этого Бакиев поехал в Ош, Джалал- Абад, вывел свои сторонников, и если на то пошло, был готов разделить страну. Однако, кыргызский народ оказался единым, болеющим за государство, и не поддался на провокации. Бакиев оказался в безвыходной ситуации, и при вмешательстве руководителей других стран и международных организаций, бежал. Это были события апреля и мая; два последующих после революции месяца оказались очень сложными и трудными. После этого в Оше вспыхнули межнациональные столкновения. Большой вклад в это внесли третьи силы, реваншистские. Сколько тысяч людей были вовлечены в столкновения, сотни соотечественников погибли! Мы понесли ущерб в миллиарды сомов. Я на пресс-конференции говорил о причинах возникновения июньских событий, продемонстрировал специальные технические средства и сказал, кто виновники: - "Во время межнациональных столкновений среди народа находилось немало политиков, сотрудничавших с Бакиевым, среди которых был замечен Камчыбек Ташиев. По данному вопросу проводятся оперативно- следственные мероприятия, по окончании следствия мы представим его результаты",- так я сказал. Я не говорил, что: "Камчыбек Ташиев организовал, он виноват". А некоторые политики, готовые оклеветать, исказили мои слова. В то время было еще рано обвинять кого-либо. Пусть по данному вопросу следствие и судебные органы уточняют и решают.

-В вину Национальному комитету безопасности ставят непринятие заблаговременных мер по предотвращению тех столкновений. И вообще, к вам поступала упреждающая информация?

-Правильно. Нашему Национальному комитету безопасности предъявляют много обвинений, дескать, "не дали информацию, не приняли мер". А, говоря по правде, предварительная информация поступала, говорилась, напоминалась. Конечно же, в соответствии с происходящими в то время событиями и Временному Правительству, и органам местной власти, только- только становящимся на ноги, было очень сложно пытаться потушить огонь, полыхающий отовсюду вместе с криками и беспорядками. Ведь в то время происходили митинги, перекрытия дорог, захваты, то есть беспорядки. В такой момент думать: "какое из этих событий завтра разрастется в большой пожар?", и принимать жесткое решение было крайне сложно. Поэтому я думаю, что неправильно какое-то событие вычленить, разделить, придать обратное значение и оценивать, акцентировать на нем, и вокруг него устраивать политические спекуляции.

-Депутат Жогорку Кенеша Жылдыз Жолдошева заявила, что располагает видеозаписью встречи Кадыржана Батырова с некоторыми лидерами Временного Правительства, и добавила, что эта запись передана некоему генералу. Говорят, эта видеозапись у Вас?

-После апреля члены Временного Правительства изо всех сил старались успокоить народ ради стабилизации. До июньских событий - что преступного во встречах хоть с Иномжаном Абдрасуловым, хоть с Кадыржаном Батыровым, хоть с кем-то другим? Они ведь такие же граждане нашей страны как и другие. У этих людей было свое место в обществе, политический уровень и вес. Члены Временного Правительства встречались и общались с тысячами людей. Ни у кого же на лбу не написано: "завтра совершит преступление, завтра вызовет побоище". Мы говорим: что преступного, если люди встречаются с хорошим настроем, с хорошими мечтами? Другой вопрос, если бы оценивали после совершения преступления. Они при встрече не говорили: "давайте совершим преступление", наоборот, разговор шел в значении: "как подавить скандалы, как призвать народ к согласию". А о том, что они скрытно вели переговоры между собой, мне неведомо. У меня нет видеозаписи, о которой вы говорите. Я ее не видел. Если бы у нас была видеозапись, мы бы не стали ее скрывать, а сразу обнародовали: "вот виновные".

-Агай, завершили ли Вы расследование по причинам возникновения Ошских столкновений, кто организаторы и в чьих интересах они произошли, или же их можно оценить как "межнациональную ссору"?

-Сколько комиссий работают по трагедии в южном регионе! Работала специальная межведомственная следственная группа, сколько тысяч дел возбуждено, завершенные дела направлены в суды, некоторые еще расследуются. Кроме этого, была создана Национальная комиссия во главе с академиком Абдыганы Эркебаевым, она тоже тщательно исследовала, собрала все материалы, встречалась с народом, скомпоновала материалы в тома, и сегодня работают над заключением. В дополнение работает международная комиссия. В первый рабочий день Парламента создана депутатская группа по исследованию тех трагических событий. Если так посмотреть, комиссия сидит на комиссии. Поэтому, я думаю, пусть все комиссии завершат свою работу, со всех сторон взвесят и исследуют, а затем каждая вынесет свою оценку и итоги. Время покажет, кто к каким результатам придет.

-До начала столкновений на Юге был обнародован телефонный разговор между Максимом Бакиевым и Жанышем Бакиевым. Скажите как опытный политик, можно ли говорить о "причастности Бакиевых" к этим событиям?

-Не то, чтобы просто говорить об их причастности, я в этом уверен! На это у нас есть все основания. Помимо этого, как ты сама сказала, есть телефонный разговор (запись тел.разговора между Максимом и Жанышем Бакиевыми-прим.gezitter.kg). Что, разве это не доказательство? В переговорах они говорят: "надо разгромить новую власть, для этого надо дать деньги, оружие и подготовленных людей"; вплоть до того разговорились, что в нужный день начать. Разве это не доказательство? Кроме этого, у нас была оперативная информация, о ней мы говорили в свое время. Ни для кого не было тайной, что они связались с международными террористами за границей, проплатили им деньги, заслали нужных людей и провели усиленную подготовку для организации этих столкновений. Об этом говорили не только правоохранительные службы, но и вы, журналисты собственными расследованиями. Если посмотреть со всех сторон взвешенно, доказательства вылезают сами и становятся самоочевидными. В этой связи, по данному вопросу мнения простых людей и опытных политиков должны совпадать. Если бы не бакиевские реваншистские намерения, на головы нашего народа не свалилось бы столько горя.

-Открыто говорят, что в данном случае на Юге был использован местный криминалитет, или же, что он причастен к событиям. Какие вообще меры принимаются против криминалитета на Юге? По-моему, складывается впечатление, что на Юге криминалитет очень силен?

-Еще в 2005 году было известно, что Бакиев пользовался преступными группировками. Еще тогда он встречался с лидерами криминальных группировок, шел на переговоры с ними, использовал их, отдавая приказы на заказные политические убийства, избиения журналистов, их убийства, он уничтожил много противостоящих ему политических деятелей. А тех, кто не мог оказать сопротивление вынуждал бежать из страны. Чтобы использовать семейное правление в своих личных интересах, для укрепления своей власти, они пользовались криминалитетом, особенно преступными группировками, промышлявшими наркотиками, об этой их связи писали СМИ. Кроме того, они ликвидировали Госагентство по контролю за наркотиками, которое перехватывало тонны наркотиков, уничтожило много преступных групп и поставило настоящий заслон перед наркотрафиком. К сожалению, и сегодня некоторые наши политики стараются использовать криминальные группировки в личных интересах. Вот недавно наша Президент Роза Исаковна сказала: "криминал рвется в Парламент". Бог даст, мы их всех поставим на место. До сегодняшнего дня мы не могли вырваться из скандалов, Временное Правительство работало по приведению к законности и легитимности ветвей власти. Мы выполнили большой объем работы по обеспечению национальной безопасности, сохранению общественного порядка, борьбе против терроризма. Правительство и Парламент только начали работать. У нас хватит сил и воли поставить заслон криминалитету и установить порядок. Ныне мы в Национальном комитете по безопасности не боимся ни одного преступника, и вообще, криминального мира! Кем бы они ни были, но если совершили преступление, мы готовы их арестовать и на основании закона наказать! Сегодня перед народом наши лица светлы, а дела чисты! Мы ни с кем не сцеплены, и цепляться не будем, а "прилипчивого" сотрудника будем без жалости наказывать, привлекать к судебной ответственности! Можете верить этому.

-Пользуясь случаем, хочу спросить, Максат Абакиров по кличке "Водолаз" сейчас находится у вас под арестом. Cкажете что-нибудь о нем? На каком основании он арестован?

-Наши сотрудники возбудили уголовное дело и арестовали Максата Абакирова за незаконное хранение оружия. Следствие завершено, дело направлено в суд. Затем выяснилось, что на него заведено уголовное дело в МВД. В настоящее время в отношении него ведется следствие, после его окончания дело будет передано в суд, я думаю, в суде он получит соответствующее наказание.

-Мэр города Ош Мелис Мырзакматов перед выборами предпринял попытку обострить ситуацию, деля народ на Север и Юг. Приняты ли какие-либо меры в отношении него?

-Ну, каждое время имеет своих "героев", среди которых есть настоящие герои и фальшивые. Кто из них "настоящий" герой, а кто "дутый" видит и оценивает народ. Мелис Мырзакматов является мэром города. В свое время тамошний городской кенеш счел его достойным депутатом, и по предложению Бакиева избрал мэром. Пусть народ сам определится, насколько он приложил сил и трудился для народа. А что касается нарушения правопорядка, в плане нарушения закона или каких-то неправильных действий, то в свое время правоохранительные органы дадут свою оценку, я так думаю.

-В доме Камчыбека Ташиева произошло столкновение между его охранниками и Вашими оперативными сотрудниками. Со слов Ташиева, это произошло по Вашему специальному указанию. Вы как-то не смогли дать убедительного ответа. Чем закончилась эта история?

-23 декабря этому событию уже 2 месяца. Все это время Генеральная прокуратура проводит следственные мероприятия, хотя можно было расследовать за 2 дня, а не за 2 месяца. Похоже, Генеральная прокуратура затрудняется дать политико-правовую оценку случившемуся. По моему мнению, рано или поздно Генеральная прокуратура завершит свое расследование и объявит, кто виноват, а кто – нет. Потерпим немного, подождем, пусть прокуратура вынесет свое заключение. Если виноваты сотрудники нашего Национального комитета по безопасности, они получат соответствующее наказание. Если же виноваты охранники ли, джигиты ли Ташиева, и они должны ответить как положено! Я не боюсь и не пугаюсь Ташиева, и его ребят мы не боимся. В то же время я не защищаю своих сотрудников. Депутат или нет, служащий или безработный – все должны отвечать перед законом.

-Расскажите о недавних взрывах в Оше и во Дворце спорта. Вызвали переполох слухи об их скором повторении. Имеется ли опережающая информация, насколько Вы готовы?

-Назгуль, ты, наверное, помнишь, что 23 ноября оперативные сотрудники Министерства внутренних дел разыскивали одну преступную группу и арестовали их. У них было изъято оружие, взрывчатые вещества, необходимые технические приспособления к ним. Наши сотрудники по особым делам глубоко изучили их, и вышли на очень серьезную террористическую группу. 29 ноября мы в городе Оше провели специальную операцию, в ходе которой уничтожили трех террористов. Они оказали жесткое сопротивление, один из них дошел до того, что подорвал себя. В месте их дислокации были найдены оружие, взрывчатка, экстремистская литература. После этого в декабре было обнаружено много веществ для приготовления взрывчатки, задержаны подозреваемые. Вот во Дворце спорта произошел один взрыв, в то же время предотвращены десятки взрывов. На сегодняшний день во всем мире происходят террористические акты. Наши специальные службы проводят профилактические мероприятия, работают совместно с правоохранительными органами. Однако, предусмотреть все может только Создатель, а человеку это не всегда удается.

-Агай, Вы и сами, наверное, знаете, что во времена Бакиева Национальный комитет по безопасности следил за оппозиционными журналистами, подвергал их гонениям. Изменилось ли с тех пор это направление?

-Вот сегодня сколько журналистов критикуют и Временное Правительство, и правоохранительные органы. Мы хоть одного подвергли гонениям, прозвучал ли с нашей стороны хоть один окрик в ваш адрес? Имеются ли с этой стороны конкретные факты? Наоборот, мы соглашаемся с журналистами: "правильно, мы допустили недостатки",- сами признаемся.

-Возможно, так будет, пока вы прочно не закрепитесь на своих должностях. А когда упрочитесь, тогда все и начнется? Ведь Бакиев тоже хорошо начинал. Потом уже начал гонения на наши газеты "Ачык саясат" и "Алиби", с Вашей службы было много соглядатаев.

-Назгуль, поверишь ли, я тоже натерпелся унижений от Национального комитета по безопасности. Как же меня таскали после марта 2005 года по делу о "белых кепках", потом таскали по обвинению: "в организации переворота вместе с Барыктабасовым". Когда работал в УВД, меня допрашивали по поводу: "совершения незаконных деяний, а именно, ремонта, приобретения автомашины для УВД" (Смеется). У меня тоже много обид на Национальный комитет по безопасности. 6 апреля мы находились здесь же под арестом. Я, наверное, первый человек в истории, который сначала сидел в ГКНБ, а затем сюда же вернулся руководителем.

-Во время выборов Камчыбек Ташиев поехал в Баткен, там перед народом сказал: - "Я верну Бакиева", а затем обвинил Вашу службу в фальсификации отснятой Вашей же службой видеозаписи его выступления, дескать, смонтированная запись. Сколько правды в этом?

-Ну, понятное же дело, Ташиев рьяно оправдывается, что не говорил таких слов. Оставим это на его совести. Пусть он не говорил, пусть клянется. Бог его рассудит! Как бы Ташиев не оправдывался, но народ знает, где и что он говорил. Он говорит, что "видеозапись сфабрикованная, у нас есть эксперты". Пусть он приведет экспертов и покажет их заключение, а потом дадим на законном основании правовую оценку.

-Расскажите, как у Вас поставлена работа по подготовке кадром? В принципе, какие кадры вам нужны? Как обстоит дело с подготовкой профессионалов?

-Раз мы относимся к службе Национальной безопасности, то кадры, которых мы берем, должны пройти через очень сильные испытания и проверки. Бывают случаи, когда мы проверяем до седьмого колена. Наверное, все это зависит от целей и задач, поставленных перед специальной службой, от работы руководства. Если, например, речь идет о прежнем семейном клане, то сотрудники, соответственно, служат ему, выполняют его приказы всей душой, тогда нужны одни критерии. А если перед сотрудниками поставить священные обязанности служить "государству, народу, Отечеству", тогда применяются совсем другие критерии. Я думаю, если не только наша служба, но и все государственные служащие будут жить и работать по "заветам" нашего отца Исхака Раззакова, сказавшего:- "Если ты будешь чистым, я буду чистым, то и общество будет чистым", то есть для Кыргызстана, для народа, тогда наши намерения достигнут цели и исполнятся наши надежды.

-Военный контроль на пограничных постах перешел к Пограничным войскам Государственной службы национальной безопасности КР. Говорят, там очень сильна коррупция. К нам в редакцию поступают письма, к примеру, о том, что военный пункт на приграничном посту Бордобо между Кыргызстаном и Таджикистаном под смешными предлогами снимает большие деньги с проживающих в Мургабе этнических кыргызов. Последние просили передать Вам заявление о наболевшей проблеме.

-Это особое заявление, надо его записать, проверить, а затем мы вам сообщим о результатах. Сразу вам ничего не могу сказать, сначала мы должны его проверить. Раньше действительно пограничная служба была самостоятельной, и было трудно обеспечивать должный уровень национальной безопасности. В принципе, во многих государствах, в мировой практике пограничная служба и специальная служба объединены, поскольку безопасность начинается с границы. Наша Президент Роза Исааковна приняла правильное решение, объединив пограничную службу со спец.службой.

-Агай, закончилось ли расследование по делу Урмата Барктабасова?

-Расследование дела Урмата Барктабасова завершено и передано в суд, суд определит время рассмотрения. Думаю, правовая оценка ему будет дана в соответствии с содеянным. Мы "сократили" прежнее дело 2005 года за "попытку организации массовых беспорядков с целью захвата власти".

-Говорят, Вы исполняете заказы Атамбаева?

- (Cмеется) Я исполняю заказы не лично Атамбаева, а Временного Правительства, государства и народа.

-Вас называют одним из самых доверенных людей Акаева. Что послужило причиной того, что Вы одним из первых подписались под снятием неприкосновенности с Акаева?

-До 2005 года Акаев был Президентом, а кто хотел бы до этого поссориться с Президентом или противостоять ему? Я думаю, до сих пор неясно, какую работу Акаев сделал для народа, где у него белое, а где черное. Видимо, по прошествии времени история и народ дадут ему оценку. И если я был его самым доверенным человеком, почему он, не говоря мне ни слова, как раз накануне переворота – 23 марта окунул меня с головой в "огонь и пламя"? Я считаю, что служу не Акаеву, не Бакиеву, а в первую очередь государству! Во времена Акаева и Бакиева я говорил о недостатках в лицо и никого не боялся. Используй я принцип родства или землячества, то стал бы министром не за один день до ухода Акаева, а, возможно, за год до этого. В действительности же так не произошло.

-Спасибо за беседу!

Беседовала Назгуль МАМЫТОВА

Источник: газета "АЛИБИ" № 89 от 28.12.2010/ стр.6