"Дело№": Кыргызстанцев обманывают, они могут жить лучше

Этой публикацией мы начинаем давно назревший разговор на тему: "Почему жители небедного Кыргызстана живут так бедно?". Наш сегодняшний собеседник - главный государственный инспектор Счетной палаты КР Абдималик КУДАЙБЕРДИЕВ - считать народные денежки привык по долгу службы. Сейчас он пытается достучаться до очередной кыргызской власти, чтобы ее убедить: госбюджет страны можно увеличить как минимум вдвое.

Что толку от революций, если зарплаты не растут?

- А вы, высокопоставленный чиновник и практик-финансист, как считаете: Кыргызстан - бедная страна?

- Нет, я как раз так не считаю. "Бедный" Кыргызстан - это блеф. Это - миф. Его первым стал раздувать еще Аскар Акаев, чтобы оправдать нищету своих граждан. По разнообразным полезным ископаемым, каких нет в других странах, Кыргызстан - одно из богатейших государств мира. Другое дело, что они не используются. Или были отданы в чужие руки на условиях, выгодных для президентской семьи, - вспомните Кумтор.

Но даже если эти ископаемые не брать в расчет, то Кыргызстан все равно трудно назвать бедной страной. Когда недавно забастовали учителя, им пообещали с 1 января поднять зарплату на 30 процентов. Это, считаю, издевательство. Государство вполне способно платить им больше в несколько раз - по 15-20 тысяч сомов в месяц. И не только им, но и другим бюджетникам.

- Мы тоже догадываемся, что кыргызстанцы могли бы жить гораздо богаче, чем сейчас. Но вы доказать это можете - как финансист?

- Попробую. Давайте сравним две страны - Кыргызстан и Грузию. Площадь территории Грузии почти в три раза меньше Кыргызстана - всего лишь 69,7 тысячи квадратных километров. Население примерно такое же - 5,4 миллиона человек. Но у Грузии (численность населения 4,5 млн человек) доходная часть государственного бюджета - 4 миллиарда долларов. А у нас - всего лишь 1 миллиард долларов, в среднем.

И это при том, что у нас есть все, а у Грузии - практически ничего.

- И при том, что в Грузии была одна революция, а у нас уже две…

- А ведь одна из основных задач… да нет, ГЛАВНАЯ задача революции - повышение благосостояния простого народа. То есть увеличение зарплаты. Значит, можно сказать, что одна из задач революции - увеличение госбюджета. Доходная часть бюджета на 2011 год планируется в пределах 61 миллиарда сомов. А по моим расчетам, только в 2010 году бюджет вполне реально мог бы составить порядка 100 миллиардов сомов. То есть около 2 миллиардов долларов. Пусть хотя бы в два раза меньше, чем у грузин, а не в четыре. Кыргызстан просто обязан иметь такой бюджет. Меньше не должно быть, больше - да.

- Почему вы так считаете?

- Есть прямая зависимость между объемом госбюджета и ВВП - валовым внутренним продуктом. Что такое ВВП? Это, грубо говоря, все, что страна производит и потребляет за год - включая и товары, и всевозможные услуги.

Сколько же потребляет Кыргызстан? Рассчитывая ВВП, наши статистики исходят из минимального потребительского бюджета. Он составляет примерно 100 долларов в месяц. Но в эту корзину входит лишь то, без чего человек прожить вообще не может. Купить продукты, чтобы не умереть с голоду, заплатить за электричество, проехать в маршрутке… Как думаете, многие ли у нас живут на эту сумму - 1200 долларов в год? Сколько кыргызстанцев сегодня имеют автомашины! А только автомобиль в год "сжирает" около тысячи долларов.

Официальные цифры ВВП Кыргызстана - абсолютно нереальны. Если им верить, то в год кыргызстанцы потребляют в денежном выражении около 6 миллиардов долларов. Но, на мой взгляд, ближе к истине другая цифра, неофициальная - 10 миллиардов долларов. Сравним с Россией. Там минимальный прожиточный минимум, по последним данным, составлял 5 тысяч 300 РУБЛЕЙ. А ВВП на душу населения - 14 тысяч ДОЛЛАРОВ в год. Вот это уже реальные цифры.

- Хотите сказать, кыргызстанцы живут не так плохо, как кажется?

- Хочу сказать, что кыргызстанцы потребляют в среднем раза в два больше, чем показывает лукавая статистика. Живут так, конечно же, не все - социальное расслоение в обществе колоссальное. Кыргызстанцы вполне могут жить в 4-5 раз лучше, чем сейчас, но речь пока не об этом. В нормальном государстве, где соблюдаются законы, объем бюджета должен составлять не меньше, чем 30 процентов от ВВП (считается, что чем ближе соотношение госбюджета к ВВП, тем благополучнее страна). Вот почему в Кыргызстане - если даже исходить из очень заниженных цифр потребления - бюджет должен составлять как минимум 2 миллиарда долларов. Раза в два больше, чем сейчас.

Дилетанты или жулики?

- Наивный, может, вопрос, но все же: куда уходят деньги, которые должны были попасть в госбюджет, но не попали?

- Большая часть денег Кыргызстана крутится в тени. Расчеты показывают, что в теневую экономику страны ежегодно уходит до 1 миллиарда 800 тысяч долларов. Вдумайтесь: теневой бюджет у нас больше, чем бюджет государственный!

И эта цифра - лучшее свидетельство тому, что вся наша государственная система коррумпирована насквозь.

Ведь из чего складывается теневая экономика? Во-первых, из бизнеса незарегистрированного и бизнеса легального, зарегистрированного, но укрывающего свои доходы от налогообложения. А это невозможно делать без чиновничьей "крыши". Во-вторых, из деятельности самих госслужащих, которые разными мошенническими способами выкачивают бюджетные деньги. В-третьих, из бизнеса незарегистрированного и из запрещенной деятельности - наркобизнеса, контрабанды и т.д. И здесь также без "крыши" не обойтись.

В моем досье есть любопытная газетная публикация мая 2004 года. Тогда на совещании с силовиками заместитель руководителя администрации президента Болот Джанузаков сказал: "В прошлом году не была учтена огромная сумма во внешнеторговом обороте Кыргызстана и Китая. Если кыргызская таможня дает данный показатель в размере 45 млн долларов, то китайская - 289 млн долларов. Разница - контрабанда". Думаете, что-нибудь изменилось после этого сенсационного сообщения? Нет. И не могло измениться. Просто властной верхушке надо было изобразить борьбу с теневым бизнесом, а не бороться с ним. Ведь у нас же как бы нет коррупции, а есть, по выражению того же Джанузакова, "кыргызчылык".

Другой момент. Вы никогда не задумывались, почему в госбюджете вечно не хватает денег при том, что все наши акционерные общества-монополисты - по сути, госпредприятия? Ведь в среднем 80 акций в них принадлежат государству, и оно должно получать свои дивиденды. По моим расчетам - минимум 10 миллиардов сомов в год. А в госбюджет поступает всего лишь 300-400 миллионов.

- В самом деле, почему?

- Лично мне уже начинает казаться, что в Кыргызстане никто не заинтересован в том, чтобы что-то получало государство. У нас и договоры составляются, и нормативные акты пишутся так, чтобы государство осталось без прибыли. И чтобы, наоборот, предприятия деньги из госбюджета высасывали. Почему, например, "Кыргызгаз" оказался убыточным? Я сам проверял это госпредприятие, по нашим актам было возбуждено уголовное дело. "Кыргызгаз" покупал у Узбекистана каждый год около 700 миллионов кубометров газа по 150 долларов за тысячу кубов. И пятую часть этого газа тут же передавал "своей" частной фирме. А та его перепродавала промышленным предприятиям, делая наценку почти на 80 процентов. А с "Кыргызгазом" рассчитывалась по покупной стоимости. И не деньгами даже, а товаром. Каким? Например, газовыми счетчиками. Купили в Китае 10 тысяч счетчиков на 18 миллионов сомов, а "Кыргызгазу" их продали за 56 миллионов. В декабре каждого года такое ОсОО-посредник ликвидировалось, вместо него создавалось другое ОсОО. Вот она - коррупция.

Считаешь доход другого госпредприятия, "Кыргызтелекома", - и не устаешь удивляться. Все наши операторы связи работают через этого монополиста и в год получают 16-17 миллиардов сомов. А сам "Кыргызтелеком" из этого дохода имеет лишь 12-14 процентов. Прибыли нет, одни расходы. Дивидендов, соответственно, ноль. В виде кредитов на разные проекты "Кыргызтелеком" получил 64 миллиона долларов. Читаешь договоры - и опять удивляешься. Составлены они так, что возвращать в итоге придется уже 150-160 миллионов долларов. Все условия - не в пользу получателя кредита. И такое наблюдается чуть ли не во всех госпредприятиях. Начинает уже казаться, что финансисты, там работающие, только и думают, как самих себя обмануть.

- Кто же они - дилетанты или жулики?

- Хороший вопрос. Я тоже хочу его задать правительству.

Бедные платят все, богатые - ничего

- Теперь возьмем нашу налоговую систему. За 20 лет, считаю, она превратилась в самую коррумпированную налоговую систему в мире. Поскольку действует по принципу: "Бедные платят все, а богатые - ничего". Налоги бывают прямыми и косвенными. Прямые - налоги на доход и имущество (потребление). Косвенные - налоги с оборота, с продаж, акцизы, НДС. Ими облагаются производители, которые вынуждены включать их в цену товара. Фактически плательщиками косвенных налогов оказываются потребители. То есть все население, включая самых бедных граждан.

Так вот, в странах, где налоговая система организована нормально, прямые налоги - налоги для богатых - составляют 40-50 процентов всех налоговых поступлений. А в Кыргызстане - всего лишь 10-15 процентов. Остальное платят бедняки. Стоит ли удивляться, что нашему госбюджету вечно не хватает денег?!

- Значит, главное лекарство от бедности - богатый госбюджет?

- Нет. Помню, со своими предложениями я заходил к президенту Бакиеву. Он возражал: "Мы же бюджет постоянно увеличиваем". Да, Бакиев принял страну с бюджетом в 18 миллиардов сомов. А оставил с бюджетом в 50 миллиардов сомов. Но разве народ это на себе почувствовал? Если бы почувствовал, то никакой революции бы не случилось. Что толку, если тебе зарплату подняли на 300 сомов? Это издевательство, а не повышение. Никакая революция, никакая реформа не дадут эффекта, если они не сопровождаются ощутимым повышением зарплаты бюджетникам.

- Почему именно бюджетникам?

- Да потому что именно от этих трех категорий - учителей, врачей и силовиков - зависит стабильность в стране. Ведь что мне и вам, по большому счету, нужно в этой жизни? Чтобы наших детей хорошо выучили, чтобы мы не болели и знали, что государство нас защитит. Правильно? А сейчас… Армейские командиры рассказывают: из аилов приходят призывники с 11 классами образования (!), которые не то что свое имя - номер сотового телефона не могут написать! Это - плод работы учителей, получающих нищенскую зарплату в 1,5-2 тысячи сомов.

Деньги из госбюджета уходят, в частности, на бесконечное раздувание штатов в государственных структурах. И в первую очередь - в самых "хлебных". Хорошо помню, как в середине 90-х годов штат районных прокуратур и судов составлял 5-6 работников. А сейчас - 15-25 работников. Когда была создана налоговая полиция, ее штат определили в количестве 110-120 сотрудников. А штат ее правопреемницы - финполиции - сейчас вырос до более 600 человек. Такая же ситуация - в Минфине, налоговой и таможенной службах, казначействе и т.д. Объяснение нахожу только одно: должности в этих структурах продаются. Поэтому должностей и нужно так много. Бюджет, считают чиновники, все стерпит.

И волки сыты, и овцы целы

- Ну а куда смотрит Счетная палата, где вы, между прочим, работаете уже шестой год?

- Хороший вопрос. Но давайте договоримся: сейчас я выступаю как независимый эксперт и моя точка зрения может не совпадать с официальной. Хотя то, о чем мы с вами говорим, предлагала и СДПК - в своей предвыборной платформе. Я считаю, что Счетная палата не выполняет своих задач. У нас есть Закон "Об основных принципах бюджетного права в КР", согласно которому каждая статья госбюджета должна быть ОБОСНОВАНА. Если нужно - даже экспертизу назначают. А наши ведомства дают совершенно произвольные цифры: наш бюджет нужно поднять на столько-то процентов... И никаких вам расчетов.

И вот перед депутатами кладут огромный талмуд законопроекта о госбюджете. Они что, будут вникать во все эти миллионы и миллиарды? Да ни за что! Вникать - по идее и по закону - должна Счетная палата. И давать заключение - обоснован бюджет или чиновники требуют лишнее. Вы ведь, заказывая любую работу, десять раз проверите: не надувают ли вас со сметой. Так?

- Конечно. А с госбюджетом разве не так?

- В том-то и дело, что нет. От Счетной палаты таких заключений никто НЕ ТРЕБУЕТ. Почему? Видно так удобно - всем.

Каждый год Счетная палата выявляет в бюджетных организациях финансовые нарушения на 4-5 миллиардов сомов! И что? И ничего. Потому что проверку сейчас мы ведем, допустим, за 2009 год, а бюджет составляется уже на 2011 год. И никто с учетом этих махинаций корректировать его уже не будет. Всем удобно. И овцы целы, и волки сыты.

Что получается? От работы каждого госслужащего должен быть какой-то эффект. А тут от целых ведомств никакого эффекта.

Меня очень заинтересовала недавняя статья в вашей газете о Грузии, после которой я и стал всерьез изучать реформы в этой стране. Реформы, напомню, они начали с резкого сокращения госаппарата. Из каждых 20 чиновников оставили одного, ликвидировали целые ведомства - санэпидстанцию, госавтоинспекцию… Совершенно правильный подход!

- А вы какие ведомства в Кыргызстане в первую очередь сократили бы?

- Некоторые ведомства, считаю, вообще убрать можно. Зачем нам, например, нужен Минсельхоз? Чем он занимается со своим бюджетом в 300 миллионов сомов? Причем на местах сидят всего по 2-3 сотрудника, весь штат собрался зачем-то в центральном аппарате. Любого дехканина спросите: чем помогает ему Минсельхоз? Никто не ответит положительно.

Именно начав с сокращения чиновников и ликвидации косвенных налогов, Грузия по благоприятности условий предпринимательской деятельности всего за 4 года переместилась на 4 место с 122 в списке 183 стран. По уровню коррупции она всего лишь на 7 месте с конца, а Кыргызстан - на 169. А мы ведь могли реформы еще успешнее проводить. Как я говорил, у нас есть все, а у Грузии - ничего.

Секрет успеха прост - не воровать

- Говорят, секрет успеха Грузии в том, что она получила от Запада огромные деньги…

- В 2009 году объем зарубежных вливаний в Грузию достиг 4,5 миллиарда долларов. А Кыргызстан разве получил меньше? Профессор Дипломатической академии МИД КР Таалай Эсенаманов в одном интервью рассказывал, как американцы и южнокорейцы готовы были вложить 25 миллиардов долларов в 29 проектов в Кыргызстане. Их запуск позволил бы обеспечить рабочими местами около 500 тысяч кыргызстанцев. Проекты грандиозные - например, строительство автострады Китай-Европа, строительство шести ГЭС на реке Сары-Джаз, строительство новых аэропортов, заводов по переработке угля в газ и жидкое топливо, сталелитейного завода малой мощности и даже водопровода Кыргызстан-Саудовская Аравия протяженностью 1700 километров… Но некие наши чиновники потребовали такой откат, что потенциальные инвесторы отказались от своих планов. И таких случаев было множество.

Секрет успеха Грузии в том, что в этой стране не воруют так, как у нас. И все, что требуется от руководства Кыргызстана - политическая воля. Чтобы навести порядок в стране, нужно в первую очередь полностью реорганизовать государственную систему, деградировавшую до предела. На руководящие посты в структурах, связанных с финансами, ставить только профессионалов, а не политиканов. И требовать от них увеличения и увеличения госбюджета. За невыполнение поставленных задач - не только увольнять, но и привлекать к уголовной ответственности.

- Где же ее взять - политическую-то волю…

- Ни один чиновник и пальцем не пошевельнет, если его не заставлять работать. Он в упор не видит проблем, его голова занята только откатами. Кто заставит? Только народ. Как это пытаются сейчас сделать учителя.

- Но они стали, кажется, первыми, кто предъявил властям чисто экономические и социальные требования. До сих пор кыргызстанцы бунтовали только под лозунгом: "Кетсин!"…

- Правильно, и еще поднимались на защиту других чиновников и политиканов. Но никак не на защиту своих экономических интересов. До этого народ должен дозреть. И, наверное, уже начал созревать. Чему подтверждение - требования о повышении зарплаты уже не только учителей, но и врачей.

интервью вел
Вадим НОЧЕВКИН,

20 января 2011 года