КРАСНЫЙ ЖЕЛТЫЙ ЗЕЛЕНЫЙ СИНИЙ
 Архив | Страны | Персоны | Каталог | Новости | Дискуссии | Анекдоты | Контакты | PDAFacebook  RSS  
 | ЦентрАзия | Афганистан | Казахстан | Кыргызстан | Таджикистан | Туркменистан | Узбекистан |
ЦентрАзия
  Новости и события
| 
Четверг, 21.04.2011
22:03  А.Ивановский: Йемен на грани войны. Новый военный конфликт может окончательно дестабилизировать Ближний Восток
21:02  Николай Леонов: Почему КГБ не смог предотвратить распад СССР?
19:44  Правительство Киргизии перераспределило 1,5 млрд сомов вместо повышения пенсий в пособия семьям "ошских" погромщиков
14:25  Правительство Туркменистана ждет судебное разбирательство с тремя турецкими девелоп-компаниями
14:21  В Киргизии завели дело из-за книг об ошских погромах - "Философия жестокости. Час шакала" и "Философия жестокости. Шакалы еще не ушли"
14:17  В Таджикском Худжанде (экс-Ленинабаде) сносят самый высокий в ЦА 23-метровый памятник Ленину
14:12  Д.Каримов: Чашка Петри мандатоносцев. Кыргызский парламентаризм - партийный катаклизм

13:59  В ливийской Мисурате прямым попаданием мины убиты известные англо-американские журналисты Тим Хетерингтон и Крис Хондрос
12:19  Камлал шаман в мохнатый бубен? Кыргызские депутаты скинулись по 700 сомов на "проведение ритуала по изгнанию злых духов из здания парламента"
12:16  С.Тарасов: Запад в Ливии заваривает "большую кашу"
12:13  В Египте началось восстание салафитов с требованием установления шариата
11:40  Д.Ашимбаев: Президентов не выбирают. Часть 3. Н.Назарбаев и формирование новой элиты
11:37  Избирательный гуманизм – для владельца VIP-борделя. Алматинский суд пожалел "бизнесмена" Кузиева
11:27  В Дагестане освободили 4-х казахстанцев, раскаившихся в "войне за веру"
11:05  Национальные парки Казахстана сдадут в аренду на 49 лет
10:58  КазПарламентарии обвиняют институты развития и другие "квазигосударственные предприятия" в разбазаривании бюджетных средств
10:52  Newsweek: Найти миллионы Мубарака
10:44  В Казахстан упала целая российская ракета
09:08  В ячейках, разграбленных членами Временного Правительства Киргизии, хранилось более $100 миллионов
09:06  М.Мусабаев: Организованная преступность. Политические круги Кыргызстана избавились от моральных норм
08:38  Stratfor: Китай вооружается. Тестовый полет истребителя-"невидимки" J-20
08:30  Т.Мадылбай: В древнем Кыргызстане существовало больше городов и поселений, чем в нынешнем (полемика с И.Даировым)
08:27  В Караганде двух геологов осудили за измену родине Китаю на 10 и 11 лет
08:12  А.Ахметова: Исчезнувшие. Как погибла в "Харьковском котле" 1942 года 106-я казахстанская кавалерийская дивизия
08:01  "Учур": "Кыргызское торпедо может стрельнуть из Ливии... И вот тогда мир еще раз узнает о кыргызах!"
07:58  Опасны ли иностранные инвесторы для Кыргызстана? Анархия на золоторудных месторождениях
07:54  С.Балмасов: "Хизб ут-Тахрир" - война против всех
07:53  А.Шустов: Транскаспийский газопровод - планы Брюсселя и Ашхабада
07:49  Е.Сатановский: В одних – смута, в других – тревожное ожидание. Перспективы новых "восточных" революций
07:46  "АиФ": Народ Узбекистана бедствует, но не голодает. Что изменилось за годы независимости?
07:41  Джут отменяется! В мире нарастает продовольственный кризис, и Казахстан обязан этим воспользоваться
07:02  Бастык со спасательным кругом. Аким ВостКазобласти Б. Сапарбаев лично спасает людей из затопленных домов Усть-Каменогорска (фото)
06:57  Актриса турчанка Сила Сахин снялась в Playboy (фото) и от нее отреклась семья
01:17  Сапа Мекебаев: Грех жаловаться на то, чем не грех похвастаться
01:05  Геннадий (епископ Каскеленский): "Правительство пытается противостоять деятельности псевдо христианских и псевдо религиозных сект"
00:33  Валид Фарес: Ветер ужаса и ветер надежды. Грядущая революция. Борьба за свободу на Ближнем Востоке
00:32  А.Реутов: Россия спасает президента Йемена. Москва заблокировала жесткие решения СовБеза ООН
00:29  24.kg: В Кыргызстане звание героя апрельской революции – признание заслуг или пустышка?
00:18  Бывший начальник управления Нацбанка КР Жакыпов, подозреваемый в отмывании денег с Максом Бакиевым, полностью реабилитирован судом
00:12  Н.Сурков: Запад направит в Бенгази военных советников
00:10  "Guardian": Летнее наступление терактивности. Тактика "Талибана" в этом году изменится
00:08  В.Панфилова: Кулова предали соратники. Киргизская оппозиция обвиняет власть в подкупе депутатов
00:06  Рravda.ru: К демократии в Иране через свержение Асада
00:01  Н.Рубини/И.Бреммер: Мир большого нуля. Кому нужен доллар?
Среда, 20.04.2011
21:27  "Айкын Саясат": Почему в течение 20 лет 100 политиков играют судьбой Кыргызстана?
20:23  "Эркин Тоо": Oш превратится в сверкающий город. Там соорудят "Слезы матерей", "Колокол мира", памятник Манасу Ата и еще кучу разной...
19:27  Режим президента Башара Асада может пасть - Ариэль Коэн
18:15  Die Zeit: Египетская революция ни перед кем не остановится
18:12  Washington Times: Ливийские повстанцы получат от США 25 млн долларов
17:22  Б.Валиев: Тайны "Арбоба". Как появился Дворец Дехкан посреди Таджикистана
16:55  В.Путин об Интернете: Мы ничего "чикать" не собираемся
Архив
  © CentrAsiaВверх  
    ЦентрАзия   |   Кыргызстан   | 
Т.Мадылбай: В древнем Кыргызстане существовало больше городов и поселений, чем в нынешнем (полемика с И.Даировым)
08:30 21.04.2011

Еще одно лирическое отступление к истории Кыргызстана

Итак, лед тронулся, господа заседатели, как говорил небезызвестный Остап Сулейман Ибрагим Берта Мария Бендер-бей. Наконец-то я получил одно чуть вразумительное возражение на свое мнение по истории Кыргызстана.
Возражения, о которых я хотел бы рассказать, поступили от неизвестного мне Исмаила Даирова, и я счел нужным на них ответить потому, что это была единственная пока на сегодняшний день разумная и цивилизованная форма продолжения дискуссии.

Прав, тысячу раз прав И.Даиров, когда говорит: "Однако, при всей правомерности и обоснованности такого подхода следует признать его ущербность, поскольку эти источники, по определению, страдают односторонностью или, точнее, рафинированностью, и поэтому не могут претендовать на полную объективность. Особенно это относится к историкам советской эпохи, мировоззрение которых изначально инфицировано марксистко-ленинской идеологией классового подхода и исторического материализма в вопросах исторического прошлого, усиленное цензурой партийного контроля". Да, Исмаил, в этом я полностью с тобой согласен, поэтому я и пытаюсь разобраться в непредвзятой истории кыргызов, но я вынужден апеллировать к советской историографии потому, что другой-то истории наши "совковые" историки и неисторики не знают, вот почему я пытаюсь "клин клином вышибить".

Вопрос: как же они могли освоить такие громадные пространства, будучи представителями земледельческой культуры?

Исмаил, неужели ты уверен, что только кочевники завоевывали чужие земли, захватывали чужие территории? Кыргызы так же осваивали громадные пространства, как, допустим, римляне освоили Этрурию, Галлию, Дакию и Британию. Или англосаксонцы осваивали американский, австралийский и африканский континенты. Или русские осваивали Кавказ, всю Сибирь и Среднюю Азию. Или французы с таким же успехом освоили Алжир, Тунис, а еще раньше Канаду, т.е. Квебек. А японцы? Разве они не завоевали Манчжурию, часть Сибири и Китай? И неужели ты думаешь, что они все были кочевниками?

Вопрос: как земледельцы могли разводить лошадей, коров, баранов и другой домашний скот, если культура земледелия предполагает развитие традиций, приемов, знаний, уклада жизни, психологии и ментальности, наконец, совершенно отличной от скотоводческой.

Неужели, Даир, ты веришь, что русские не разводили коров (а они, поверь мне, пьют молоко гораздо больше, чем кыргызы); что английскую чистопородную лошадь вывели кочевники Азии; что Лев Николаевич Толстой был кочевник потому, что он ежегодно ездил к башкирам "на кумыс"; что граф Монте-Кристо или Зорро, мстившие своим врагам, восседая на коне, были азиатскими джигитами из цирка; что земляк Мимино, который "вместе с ним самим восемь баранов", тоже кочевой вождь грузинского народа? Все это я к тому, что вышесказанное утверждение – не более, чем захудалый и закостенелый стереотип.

Вопрос: Если следовать этой логике, то юрта или боз-уй - жилище кочевника и все связанные с ним атрибуты кочевнической культуры в виде бешика, кымыса, бешбармака, комуза, акынов и т.д., и даже эпоса "Манас", не есть наше национальное достояние, переданное нам из глубины веков нашими предками, а что-то чуждое, навязанное нам извне, другой культурой?!

Вот видишь, Исмаил, обвиняя меня в богатом писательском воображении, сам ты показываешь скудость и узость своего представления жизни не только кыргызов, но и всего остального человечества. Как представляли кыргызов наши, так скажем, "доброжелатели", которых не устраивало то, что мы древнейший народ. Они, пользуясь нынешней слабостью кыргызской государственности, утверждали, что у кыргызов всего-то есть именно то, что ты перечисляешь.

Т.е. кочевник кыргыз вот уже более двух тысяч лет живет в юрте, утром надевает свой калпак, выпивает чашку кумыса, садится на коня, берет свой комуз и, погоняя отару овец, едет на джайлоо, до вечера пасет их, время от времени покрикивая на своего Балтека, то бишь, собаку и затем к закату солнца лениво возвращается снова в юрту, чтобы наесться досыта бешбармака и иногда покачать в бешике (люльке) продолжателя рода. И только заунывный "Манас", воспевающий мифического и сказочного героя, изредка слегка приукрашивает однообразную жизнь кыргыза.

Если тебе хочется верить в эту чушь, на то твоя воля, но я не верю, что такой великий народ (а я нисколько не сомневаюсь, что он великий, ибо, как писал Виктор Гюго: "Величие народа вовсе не измеряется его численностью, подобно тому, как величие человека не измеряется его ростом" (Гюго Виктор-Мари. Собр. соч. в 15-ти томах, т.15, с.384.)), как кыргызы, за более чем несколько тысяч лет своего существования, так и не смог освоить даже основы письменности (хотя из 400 кайраков и балбалов, на которых сохранилась орхоно-енисейская письменность двухтысячелетней давности, в 280 из них текст начинался со слов "Я кыргыз…"), основы государственности (хотя на территории даже нынешнего Кыргызстана существовало множество великих государств, которые своим размахом ничуть не отличались от остальных восточных и западных государств Старого и Нового Света), основы градостроительства (хотя в древнем Кыргызстане существовало больше городов и поселений, чем в нынешнем), основы ремесла, торговли и металлургии (хотя даже за какие-нибудь двадцать последних лет кыргызы так освоили торговлю, что сейчас многим исконно торгашеским народам могут дать фору) и т.д. и т.п.

Вопрос: а было ли вообще официальное принятие ислама у кыргызов, и если да, то когда и каким образом?

В предыдущих моих ответах было сказано, что я не останавливаюсь на вопросе ислама. Придется, по-видимому, объяснить почему. Просто мне не хотелось бы застрять на таком щепетильном и болезненном вопросе, как религия. В других источниках я вижу, как болезненно на это реагируют люди, поэтому я сознательно обошел вопросы религии, потому что наш проект по истории.

Вопрос: Весьма странно, что в его очерках по истории кыргызов даже вскользь не упоминается о древней духовной культуре и мировоззрении кыргызов и тюрков в целом – тенгрианстве, которое являлось источником духовной силы и многих исторических свершений великих кочевников Атиллы и Чингисхана, и их многочисленных последователей, также как и у собирательного образа нашего Манаса.

Исмаил, приведи доказательства того, что Манас, Атилла или Чингисхан – тенгрианцы. В этом я глубоко сомневаюсь.

И, наконец, ты пишешь: "Его утверждения об этногенезе некоторых соседних народов, и влиянии кыргызов на этот процесс, можно лишь воспринимать как плод богатого писательского воображения, но никак не историческую данность, имевшую место в недавнем прошлом, о котором мы имеем весьма скудное представление. Кроме того, что они могут вызвать усмешку, такие утверждения могут вызвать и протесты, как среди серьезных ученых, так и среди общественности и политиков этих стран.

Исмаил, пока ты усмехался, вот что писали эти соседние народы:

"С распадом единого Тюркского государства на его обширной территории образовались новые обособленные тюркские государства. На просторах будущих казахских степей и в соседних с ними областях появилось знаменитое Кипчакское ханство, а на юге Казахстана и Центральной Азии - Караханидский каганат.

Кипчакско-караханидский период нашей истории примечателен многими явлениями. Это формирование социально-экономического облика казахских степей, наступление завершающего этапа формирования казахского народа, становление его самобытной культуры. Сегодня речь пойдет о великих тюркских мудрецах Востока Аль-Фараби, Юсуфе Баласагуни, Махмуде Кашгари, Ходже Ахмете Яссауи". (Б.Гельманов: Кипчакско-караханидский период казахской истории - время расцвета искусств и культуры)

"Кочевые уйгуры, переселившиеся в эти районы из Монголии, слились со своими оседлыми соплеменниками. Происходит также смешение родственных уйгурам племен карлуков и ягма в Караханидском государстве, уйгуров и карлуков - в государстве Арслан-ханов. С этого времени уйгурский язык становится общим для населения обоих государств. Появление таких выдающихся литературных произведений, как "Кутадгу-билик" Юсуфа Баласагунского, "Диван лугат ат-тюрк" Махмуда Кашгарского и других исторических памятников, следует рассматривать как результат развития этнической общности, стремления осмыслить свое прошлое и будущее". (А.Н.Нарынбаев, Прогрессивная общественно-философская мысль уйгуров второй половины XIX в., Фрунзе, "Илим", 1988, Академия наук Киргизской ССР, Институт философии и права. С.8)

"Юсуф Хас-Хаджиб – видный ученый и писатель XI века. Родился в г.Баласагуне (ныне Токмак, Киргизская ССР), занимал при дворце Караханидов (ханство Кашгар) должность визиря". (Антология узбекской поэзии в 3-х томах. Песни столетий, II том, Классическая поэзия, изд-во худ. лит-ры, "Ташкент", 1965 г.)

И самое интересное: обрати внимание, ведь никто не вспомнит о кыргызах, как об исконных наследниках великого каганата и великих ученых и писателей прошлого. Так ты все еще сомневаешься?..

20 апреля 2011,

Источник - АКИpress
Постоянный адрес статьи - https://centrasia.org/newsA.php?st=1303360200
Новости Казахстана
- Рабочий график главы государства
- Первый Президент Казахстана встретился с Президентом Кыргызской Республики Садыром Жапаровым
- В Мажилисе состоялась встреча Н.Нигматулина с Президентом Кыргызстана
- А. Мамин: свыше 4 трлн тенге инвестиций планируется привлечь в АПК РК до 2025 года
- Правительство рассмотрело меры по развитию первичной медико-санитарной помощи
- Н.Нигматулин: надо обеспечить доступность и открытость закупок квазигосударственного сектора
- А. Мамин провел переговоры с Президентом Кыргызстана С. Жапаровым
- Готовность госорганов к весенним паводкам обсудили сенаторы
- Кадровые перестановки
- Сенаторы рассмотрели представление Главы государства об освобождении от должностей судей Верховного суда РК
 Перейти на версию с фреймами
  © CentrAsiaВверх