Замир Кабулов: "Нужно идти в Афганистан с открытым сердцем"

Специальный представитель президента Российской Федерации по Афганистану Замир Кабулов ответил на вопросы главного редактора информационного портала "Афганистан.Ру" Омара Нессара.

- Чем была продиктована необходимость создания института специального представителя России по делам Афганистана?

- Президент Российской Федерации поручил своему Спецпредставителю по Афганистану содействовать развитию разноплановых российско-афганских отношений и осуществлять межведомственную координацию работы на этом направлении. На меня также возложена задача по координации действий с международными партнерами в интересах становления мирного, независимого и процветающего афганского государства, свободного от терроризма и наркопреступности. Российское руководство намерено не стало учреждать пост спецпредставителя по "Аф-Паку", обозначая таким образом приоритетность для нас Афганистана. Эта страна в беде и мы целенаправленно, как принято говорить у афганцев, с открытым сердцем, будем работать ради вывода Афганистана из этой ситуации, координируя свои действия с остальными членами мирового сообщества.

В последние годы много говорилось о необходимости подкрепления силовых стабилизационных мер в ИРА серьезными социально-экономическими шагами, однако на деле сделано очень мало. Москва в течение многих лет тщетно предлагала иностранным донорам совместно взяться за реконструкцию и модернизацию туннеля Саланг. Он жизненно важен не только для экономики Афганистана, но и для США и НАТО для обеспечения бесперебойного снабжения их войск по северному маршруту. Тем не менее западные доноры, расходуя десятки миллиардов долларов на военные цели, так и не смогли выделить гораздо более скромные средства для Саланга. В ходе январского с.г. визита в Москву Президента Хамида Карзая достигнута договоренность о многостороннем сотрудничестве по реализации ряда крупных региональных проектов.

- Насколько сложна проблема координации действий между российскими ведомствами?

- Сложности связаны с естественными в афганских условиях опасениями наших ведомств и экономических операторов насчет отсутствия в ИРА должного уровня безопасности и непрозрачности инвестиционного климата.

Мы знаем о том, что по возвращении из Москвы Президент Х.Карзай дал четкие указания членами кабинета министров о всемерном содействии налаживанию эффективного сотрудничества с российскими партнерами. Важную роль в продвижении двустороннего сотрудничества призвана сыграть Межправительственная комиссия по торгово-экономическому сотрудничеству, первая встреча сопредседателей которых (Министр энергетики России С.Шматко и Министр финансов ИРА О.Захилвал) намечена на середину июня с.г. в Санкт-Петербурге.

- Какие проекты могла бы начать реализовывать в Афганистане Россия?

- Президент России обозначил принципиальную готовность "Газпрома" принять участие в сооружении газопровода ТАПИ (транзитный газопровод, соединяющий Туркмению, Афганистан, Пакистан и Индию – Прим. Афганистан.Ру). Президенты Афганистана и Пакистана активно поддержали российское участие в этом проекте. Хочу подчеркнуть, что, независимо от того, как сложится участие России в строительстве ТАПИ, мы не выступаем против реализации этого проекта. Он может принести пользу не только самому Афганистану, но и всем странам региона. Афганистан будет получать выгоду не только от транзита газа, но и от доступа к недорогому энергоносителю, что может способствовать развитию национальной экономики и промышленности.

Мы также готовы к участию в реализации проекта CASA-1000 (поставка электроэнергии из Таджикистана и Киргизии в Афганистан и Пакистан), в том числе и крупными инвестициями с подключением российской компании "Интер РАО ЕЭС" в качестве оператора этого проекта.

Теперь дело за участниками проектов ТАПИ и CASA-1000 обратиться к названным российским компаниям с консолидированными предложениями, чтобы приступить к переговорам.

- Как вы оцениваете стратегию США и НАТО в Афганистане?

- Мы соглашаемся с тем, что афганскую проблему военными методами не решать. Но без военного компонента тоже не обойтись, потому что это означало бы, что коалиционные силы сдаются. С талибами надо разговаривать с позиции силы, и поэтому военные методы должны присутствовать. Другое дело, что не надо силовые рычаги употреблять бездумно и бездарно. Что сейчас происходит? НАТО объявляет, что силы коалиции освободили волусвали (уезд), западные военные уходят оттуда, а буквально на следующий день в "освобожденный волусвали" снова возвращаются боевики. Такой подход сводит к минимуму эффективность военных методов.

Нужно сделать так, чтобы местное население само защищало себя от талибов, а центральная власть и коалиционные силы прикрывали их. Для этого нужно, прежде всего, создать социально-экономическую базу. Впрочем, я не хочу сейчас думать за американцев. В конце концов, в Афганистане не российские войска стоят…

- Есть ли сегодня у России своя собственная афганская стратегия или она "бежит", как некоторые эксперты выражаются, за американцами?

- Афганская политика России определяется ее национальными интересами и наличием необходимых ресурсов. Однако Россия не собирается ввязываться в внутриафганское противоборство и участвовать в любых силовых авантюрах. Мы поддерживаем США в их контртеррористических усилиях в Афганистане, поскольку это отвечает нашим национальным интересам. От США и НАТО мы хотим того, чтобы они создали в Афганистане самодостаточные вооруженные силы и экономику, которая будет кормить эту армию. После этого международная коалиция может уйти оттуда.

- Вам не кажется, что США не горят желанием создать в Афганистане сильную национальную армию?

- Как мне кажется, у американцев было достаточно времени (10 лет) для создания боеспособных афганской армии и полиции. Существует мнение, что против этого возражали некоторые соседи Афганистана. В условиях запускаемого процесса передачи афганцам ответственности за безопасность страны вопрос о наличии самодостаточных вооруженных сил приобретает первостепенное значение. Плохо то, что уже потеряно много времени. Напомню, что СССР в свое время удалось создать в Афганистане мощную армию, но это делалось не за один год.

- Для создания мощной армии нужны не только солдаты, инструкторы и современное вооружение, но и соответствующая идеология...

- Думаю, что такой объединяющей идеологической основой мог бы стать здоровый национализм, базирующийся на самовосприятии всех жителей этой страны как афганцев, без деления на пуштунов, таджиков, хазарейцев, узбеков и так далее. Любая попытка политических интриг с разыгрыванием карты межэтнических противоречий чревата катастрофическими последствиями для судеб афганской государственности, стабильности всего региона. Мы в России рассматриваем афганцев как единый народ.

Я неслучайно сказал об интригах с использованием этнических противоречий. Некоторые западные эксперты рассматривают разные варианты децентрализации власти. Я им всегда говорю: слушайте, вы не можете справиться с одной центральной властью в Кабуле, жалуетесь на высокий уровень коррупции и пр. Как же вы будете справляться с несколькими центрами власти?

Сейчас Афганистану нужна жесткая централизованная власть. Потом, лет через 20 – 30, когда закончится война, заработает экономика, афганцы сами решат, как им жить. И не нам их поучать. Окончательный выбор – за ними.

- Некоторые эксперты говорят, что у России мало союзников в Афганистане, что Москва может делать ставку только на таджиков. Например, в Афганистане до сих пор задаются вопросом: почему Россия поддерживала Масуда…

- А кого ей было поддерживать? Муллу Омара и бен Ладена, которые создавали тренировочные лагеря террористов, признали "Ичкерию" и открыли в Кабуле ее "посольство"? Мы поддерживали тех, кто сопротивлялся этому движению, у России не было другого выхода. Пуштуны либо разбежались, либо безучастно наблюдали за бесчинствами талибов и их внешних покровителей. Поэтому, естественно, мы поддержали Северный альянс, который сопротивлялся до последнего. Если бы сопротивлялись пуштуны, мы поддержали бы и их.

- Может ли возникнуть ситуация, когда Россия будет вынуждена создать новый альянс с индийцами и иранцами?

- Если уж кому-то непременно нужны альянсы, то считайте таковым ШОС, который последовательно выступает за формирование регионального подхода к афганскому урегулированию, опираясь на экономическое взаимодействие.

- Есть уверенность в том, что США и НАТО покинут этот регион?

- Я не уверен, что силы западной коалиции полностью уйдут, несмотря на противоположные по содержанию декларации. Но ведь бывают обстоятельства, которые сильнее намерений.

Впрочем, прежде, чем говорить об уходе из Афганистана, надо решить афганскую проблему. Поэтому мы помогаем американцам и натовцам, предоставляем им транзит. И напоминаем – что в Афганистане надо не только воевать, но и строить.

- Уверенность в том, что США не собираются уходить из региона, усилилась после того, как появились сообщения о возможном размещении на территории Афганистана американских военных баз на постоянной основе…

- Сохранение американских военных баз в Афганистане на долгосрочной основе может существенно осложнить общерегиональную ситуацию, превратиться в источник напряженности.

- Афганская политическая элита поддерживает проект размещения американских баз, считая, в том числе, что военное присутствие США может предотвратить повторение события 90-х годов, когда Афганистан после ухода СССР превратился в поле боя между ближайшими соседями.

- Сегодня соседние с Афганистаном страны находятся не в том положении, в котором были в 90-х годах. У Пакистана, например, своих проблем хватает. Но для того, чтобы этого не произошло, американцы должны создать, как когда-то это сделал СССР, для афганцев сильную армию. Сильная армия может стать гарантом защиты страны от соседей. Афганистану нужна компактная, недорогая, но мобильная и мощная армия.

Важную роль может сыграть нейтральный статус Афганистана, обеспечение которого должно гарантироваться Советом Безопасности ООН на основе главы VII Устава ООН. В случае возникновения внешней угрозы Афганистану на его защиту встанет все мировое сообщество. Нейтралитет подразумевает и отсутствие иностранных войск на территории страны.

- Инициатива России о придании Афганистану статуса наблюдателя при ШОС совпала по времени с появлением сообщений о проекте размещении американских военных баз в Афганистане. Это случайно?

- На самом деле, инициатива исходила от самого Афганистан. О желании вступить в ШОС заявил во время январского визита в Москву президент Хамид Карзай. Потом этот вопрос обсуждали заместители министров иностранных дел стран-членов ШОС в Москве в апреле этого года.

- А что может дать ШОС Афганистану?

- Шанхайская организация сотрудничества даст Афганистану гораздо больше, чем может получить от него. Став наблюдателем при ШОС, Афганистан получит возможность принимать участие в разрабатываемых в его рамках программах по экономическому содействию государствам-членам.

- Существует мнение, что американцы рассматривают Афганистан как транзитный мост между Южной и Центральной Азии, поэтому занимаются строительством только коммуникации.

- Географическое расположение Афганистана дает возможность разместить там военные базы, которые будут проецировать силовое влияние на обширный регион, богатый углеводородами и другими ресурсами, включая Центральная Азия, бассейны Каспийского моря и Персидского залива. При таком сценарии развития событий афганцы вновь могут оказаться в эпицентре соперничества держав, которое вряд ли принесет им выгоду.

- Раньше говорили, что отсутствие экономического договора между Афганистаном и РФ мешает развитию двусторонних отношений. Сейчас договор подписан, есть ли какое-то позитивное движение от него?

- Ну, во-первых, договор только-только подписан. Чтобы договор заработал, надо создать Межправительственную комиссию (МПК) по торгово-экономическому сотрудничеству, о которой я уже сказал. Сопредседатели МПК должны определиться с "дорожной картой" долгосрочного взаимодействия, определяющей конкретные задачи для каждой отрасли.

- Некоторые российские бизнесмены говорят, что крупные проекты в Афганистане без государственных гарантий невозможно будет реализовать.

- Я бы это назвал государственной поддержкой, формы которой будет определять Правительство России в каждом конкретном случае. Мы - за самое активное вовлечение в двустороннее сотрудничество частного российского и афганского бизнеса, который готов без иждивенческих настроений налаживать взаимовыгодные связи. При ТПП России создан российско-афганский деловой совет, с прошлого года в Москве заработал Афганский бизнес-центр. Эти структуры призваны мобилизовать возможности предпринимателей двух стран в интересах продвижения взаимовыгодных торгово-экономических связей.

- В последнее время одной из главных проблем, тормозящих развитие торгово-экономических отношений между Россией и Афганистаном, становится транзит товаров через территорию ряда республик бывшей советской Средней Азии. Есть ли надежда преодолеть это препятствие?

- Проблемы здесь есть. И они вызваны не только политическими факторами, но низкой пропускной способностью имеющихся транспортных коридоров, коррупцией, бюрократией и т.д., которые повышают транзитные издержки. Кабулу надо договариваться с Ташкентом, Душанбе, Ашхабадом и другими партнерами о снятии таких препон. Положительную роль в развитии такого сотрудничество сыграет интеграция Афганистана с ШОС.

Кстати, коль уж заговорили о транспортной теме, сегодня российские компании готовы принять участие в строительстве железных дорог Афганистана. Во время январского визита Хамида Карзая в Москву российской стороной были сделаны конкретные предложения на этот счет.

- В последнее время Россия неоднократно объявляла о своей поддержке политики национального примирения в Афганистане. При этом она всегда выставляла "жесткий фильтр" для реинтеграции талибов. Претерпели ли изменения эти условия, выдвигаемые Москвой, в последние месяцы?

- Россия поддерживает программу национального примирения в Афганистане при условии, что она проходит под руководством самих афганцев – Правительства ИРА, признания оппозицией Конституции Афганистана, прекращения вооруженной борьбы с Кабулом и разрыва связей с "Аль-Каидой".

- Афганское сообщество, проживающее в России, в последнее время принимает все более активное участие в "афганских делах". Наверное, спецпредставителю РФ по Афганистану, наряду с российскими ведомствами, придется и с ним взаимодействовать?

- Я всегда обращал внимание руководителей наших правоохранительных структур на статистику уровня преступности среди иностранных общин в РФ. Афганцы в этой статистике находятся на самом последнем месте. Это говорит о том, что афганцы до последнего стараются заработать на жизнь честным трудом, не нарушая российские законы. Поэтому наши правоохранительные органы максимально терпимо относятся к афганцам.

Я надеюсь, что это обстоятельство поможет нам облегчить достижение договоренностей о либерализации процедур легализации выходцев из Афганистана в России. Мы намерены в дальнейшем активизировать свое сотрудничество и с афганскими бизнесменами, проживающими в России в части реализации проектов на территории Афганистана, поэтому очевидно, нам придется взаимодействовать с афганской диаспорой.

25.05.2011
Омар НЕССАР