КРАСНЫЙ ЖЕЛТЫЙ ЗЕЛЕНЫЙ СИНИЙ
 Архив | Страны | Персоны | Каталог | Новости | Дискуссии | Анекдоты | Контакты | PDAFacebook  RSS  
 | ЦентрАзия | Афганистан | Казахстан | Кыргызстан | Таджикистан | Туркменистан | Узбекистан |
ЦентрАзия
  Новости и события
| 
Пятница, 17.06.2011
22:11  Россия и Китай согласовали маршруты поставок газа в КНР
21:29  Куляб. За участие в беспорядках задержаны 14 человек
20:32  Таджикский суд дал санкцию на арест журналиста ВВС У.Усмонова, обвиненного в поддерже "хизбута"
14:22  Гости или хозяева? Турки-исламисты уже совершают религиозные обряды в Ошской области
13:50  С.Оспанов: Пчелы против меда. Наша экспансия в Китай должна стать задачей номер один для государственной торговой политики
13:44  А.Каукенов: Сейчас в Казахстане бедные слои населения все больше принимают именно исламские ценности, а в элите очень много разговоров о реанимации "тенгрианства"
13:41  А.Иванилова: Перекройка "белых вороничков". Как сделать госслужбу в Казахстане престижной и без коррупции

13:30  Christian Science Monitor: Саммит ШОС. Китай и Россия теряют терпение в отношении Ахмадинежада?
13:28  Le Figaro: Россия и Китай спорят за влияние в Центральной Азии
13:25  Washington Post: Монголия делится с Обамой уроками Чингисхана
13:23  Б.Адылов: "Детские болезни" строительства кыргызского государства
13:20  С.Мануков: Вторая голова гидры. "Аль-Каида" обрела нового лидера
13:15  Э.Нурушев: В защиту "Манаса" и Юдахина. Десятитысячное войско с шестью палками?
13:12  Узбекистан поддержал предложения Китая о создании Банка развития ШОС
13:03  Г.Таджиев: Диверсифицированный Туркменистан: "Восточное партнерство" с ЕС
12:59  Легендарный "товарищ Бек". В России ушел из жизни киргизский советский разведчик Эркебек Абдулаев
12:53  А.Дубнов: Футбольный бунт и фронда на Памире. У президента Рахмона и его сына, майора Эмомали, появились новые заботы
12:35  И.Кармазин: Белорусский интернет-бунт. "Революция через социальные сети"
12:32  А.Малашенко: Центральная Азия обречена на стабильный застой
12:25  В Кыргызстане будет открыт виртуальный Исламский университет
12:22  А.Нуртазин: Казахстан будет дружить с Китаем валютами
12:16  Сontur.kz: Предотвращенный хаос. Про многочисленные преступления Рахата Алиева и Мухтара Аблязова написано достаточно много
11:48  "МКК": Информационный слоеный пирог. Казахстанское информационное поле практически утратило свою однородность
11:28  Советский министр Кулуйпа Кондучалова стала 19 героем книг из серии "Жизнь замечательных людей Кыргызстана"
11:24  А.Гурьев: Арсенал предвыборных технологий был предельно насыщен. К итогам парламентским выборов в Турции
11:10  В парламенте Киргизии хотят установить надпись "Мы веруем в Бога" и поставить детектор лжи
10:49  "Къ": Выборы требуют 100-процентной явки бывшего президента. Силовикам Киргизии поручено найти и доставить в страну Курманбека Бакиева
10:41  Спецслужбы Казахстана сорвали террористическую акцию, готовящуюся в Алматы. У задержанных изъято оружие, боеприпасы, списки высокопоставленных чиновников...
09:57  Экс-глава ГУИН Киргизии Э.Исаев: Кассир "общака" до сих пор сидит в Белом доме
09:48  А.Реутов: Шейх аз-Завахири принял вражескую должность. "Аль-Каида" назначила преемника Осамы бен Ладена
09:44  Л.Штоппель: Призрак озера Комбахты. Силуэт высокого мужчины в рыбацком плаще и большой шляпе
08:33  К.Конырова: Возьмут в долю. Казахстан близок к завершению сделки по вхождению в Карачаганакский проект
01:12  Автор романа "Гастарбайтер" российский писатель Э.Багиров арестован в Кишиневе за организацию массовых беспорядков
01:09  "Посмотрите на это, зайдите". Назарбаев возмущен ошибками на сайте Nazarbayev University
01:06  Рабыни позора. Правоохранительные органы Казахстана борются с торговлей секс-рабынями из Узбекистана
01:01  На севере Таджикистана завершилась операция "Медресе". Рахмон корчует "плохих" имамов
00:46  Ху Цзиньтао прибыл в Москву. Решать газовый "затык"
00:44  С.Мамедов: Опасения Азербайджана. Баку обвиняет внешние силы в намерении дестабилизировать ситуацию в стране
00:31  "New York Times": Кризис доверия между США и Пакистаном
00:30  "Associated Press": Участников и гостей саммита ШОС объединяла риторика против Запада
00:28  "Independent": Лицо войны в Сирии
00:19  Ю.Мазыкина: Бизнес по-кыргызски. Лечебное бензиновое голодание?
00:00  Скончался Народный писатель и Герой Кыргызстана Тологон Касымбеков
Четверг, 16.06.2011
16:03  В китайском Ханьчжоу ликвидирована банда из 46... беременных воровок
15:20  А.Усманов: Таджикистан провоцирует дефицит воды в Узбекистане
14:39  Казахстанка Инесса Назарова (фото) одержала убедительную победу на конкурсе красоты "Мисс Евразия-2011"
12:41  Уфа. 15 июня начался прием работ на Международный конкурс переводов тюркоязычной поэзии "Ак Торна"
12:27  "Э-К": Охота за призраком. Ума Турман и Моника Белуччи грызутся за право сняться в казахстанском фильме "Обратная сторона-2"
12:24  Б.Сатмурзаева (модельер): "Сразу несколько модельных агентств занимаются подбором токалок для казчиновников и бизнесменов. Спрос на "живой товар" очень высок (фото)
12:16  Роза Отунбаева: "Роза Отунбаева не является проамериканским проектом... У меня невестка русская, русский зять"
12:04  КирДепутаты требуют наказать еще и "поганый" веб-сайт "Белый парус"
Архив
  © CentrAsiaВверх  
    ЦентрАзия   | 
А.Малашенко: Центральная Азия обречена на стабильный застой
12:32 17.06.2011

Центральная Азия обречена на стабильный застой

Алексей Малашенко, профессор Государственного университета - Высшей школы экономики, доктор исторических наук. Сопредседатель программы "Религия, общество и безопасность", член Научного совета Московского центра Карнеги. Автор книг "Мусульманский мир СНГ" (книга была переведена на арабский язык), "Исламское возрождение в современной России", "Исламская альтернатива и исламистский проект", "Рамзан Кадыров: российский политик кавказской национальности". Фото: Колыбалов Аркадий
Россия не то государство, которое может из кармана населения оплачивать своих условных союзников. Советскому Союзу были должны и Ливия, и Алжир, и Сирия, и Египет. И что мы с этого получили? А что мы получаем от президента Лукашенко? Кстати, Россия перестала давать гигантские суммы и узбекам, и таджикам. Это нормально. Ведь что она получала взамен? Узбекистан, который уже несколько раз менял свою политику: то он в ОДКБ вошел, то вышел, то он в ЕврАзЭС вошел, то вышел. О том, как России строить в дальнейшем отношения с Центральной Азией и как избегать пустой болтовни при обсуждении значимых для нее проектов, таких, например, как совместная борьба с наркотиками, ведущий Дискуссионного клуба "РГ" Евгений Шестаков беседует с доктором исторических наук, членом научного Совета Московского центра Карнеги Алексеем Малашенко.

Евгений Шестаков: Еще несколько месяцев назад многие западные СМИ не стесняясь говорили о том, что после революции в Египте и Тунисе следующие в очереди на "народные восстания" - страны Центральной и Средней Азии. И революции там следует ждать буквально с минуты на минуту.

Алексей Малашенко: Там этого не случится, во всяком случае, в обозримом будущем. Во-первых, в качестве предварительного замечания, говорить о Центральной Азии как о каком-то едином регионе, наверно, пора прекратить. Ныне это, скорее, совокупность государств с разными национальными интересами. Поэтому, когда мы рассуждаем о том, кто на что влияет, нужно конкретизировать: на Казахстан ли, на Таджикистан, на Туркменистан и так далее. Более того, можно говорить (пусть и в шутку) о том, что Киргизия с ее революциями повлияла на Египет. В Таджикистане события развиваются по своей внутренней логике. И полагать, что местная оппозиция, недовольная президентом Эмомали Рахмоном, захочет повторить египетский или тунисский сценарий, смешно. Там и так обстановка достаточно напряженная. В этой стране была гражданская война, и ей хватает проблем без арабских революций. Про Туркменистан вообще трудно что-либо сказать, потому что это такое "мертвое море" в политическом плане. Я не могу представить толпы людей, выходящих с акциями протеста на улицы Ашхабада. Там совсем другой менталитет. Вообще сомнительно, чтобы в Туркмении хотя бы две трети населения подозревают существовании Туниса.

От автораИтак, остается два государства: Казахстан и Узбекистан. Их лидеры - Нурсултан Назарбаев и Ислам Каримов - занимают президентский пост уже по двадцать с лишним лет. Но и там нет сил, которые могли бы осуществить революции. Нет революционного "запала". Не представляю, как на площадях Ташкента кто-то устроит то, что происходило в Египте на площади Майдане Тахрир.

В Узбекистане и Казахстане влияние арабских революций имеет место, но только со знаком минус. Сегодня и Каримов, и Назарбаев со спокойной совестью могут показывать на ту же Майдан Тахрир, и спрашивать у людей: вы хотите, чтобы у нас было как там, с танками и стрельбой? И общество хором ответит: "Мы так не хотим!" Никакие десятки тысяч, тем более сотни тысяч людей на акции протеста не выйдут. "Арабская весна" правящими элитами Казахстана и Узбекистана может быть использована в качестве наглядного примера "политического кошмара". Как однажды, в 1990-е, использовалась гражданская война в Таджикистане, где была демократия, а в качестве оппозиции Действовала Партия исламского возрождения Таджикистана. К чему это привело? К внутреннему вооруженному конфликту, унесшему десятки тысяч жизней. Лидеры Узбекистана и Казахстана подают ситуацию в арабских странах как свидетельство в пользу стабильности - самому ценному, что может быть.

Если люди выйдут на улицы - то только при неудачной передаче власти от нынешних к новым лидерам. И это не будет иметь прямого отношения ни к Египту, ни к Тунису, ни к Сирии...

Шестаков: По сути, это означает, что регион обречен на стабильный застой?

Малашенко: Это верно.

Шестаков: И надолго?

Малашенко: Когда вы говорите про стабильный застой, тоже необходимы комментарии. Например, Казахстан - все-таки исключение. Нужно отдать должное президенту Назарбаеву - в стране многое было сделано. Казахстан вырвался вперед. Кстати, в 90-е годы таким лидером, локомотивом по реформам, по переустройству, мог стать Узбекистан. Но не получилось.

Валдайский клуб. СправкаСегодня застой в Казахстане отличается от застоя в Таджикистане. Это, так сказать разные уровни. Если в Таджикистане не хватает электроэнергии, проблемы с продуктами, существует недовольство режимом Рахмона, то в Казахстане живут лучше, но и требования у людей иные. Как вам объяснить? Автомобильные пробки в Алма-Ате похожи на московские. Если посмотреть на Киргизию, там экономический и социальный застой, но при этом политическая жизнь бурлит. А Туркменистан? Там тоже кое-что делается, хотя мы прекрасно понимаем, что, при прочих равных условиях, при использовании опыта стран Персидского залива, Туркменистан мог бы достичь больших результатов. Увы, до Кувейта далеко, недосягаемо даже.

В Узбекистане - тоже застой имеет место и в экономике, и в социальных отношениях, и в политике. Но вместе с тем, под этой застойной крышкой "вода кипит". Но еще раз, без "арабской подливки".

Шестаков: Существуют ли в мире силы, заинтересованные в том, чтобы "взорвать" этот регион? Или он никому не интересен?

Малашенко: Давайте будем прагматиками. С точки зрения приоритетов в международных отношениях значение Центральной Азии ниже, чем того же Ближнего Востока, Афганистана, Пакистана и так далее. Но есть исключение - Казахстан, в связи с наличием у него углеводородов, с их транзитом, с тем, что он расположен между Китаем, Россией и собственно Центральной Азией.

Если мы посмотрим на Центральную Азию, то в ее стабильности заинтересованы Европа и Россия. Регион расположен близко к конфликтным зонам, прежде всего, к Афганистану. Если представить себе на секунду, что вдруг оттуда, из Афганистана, пойдут какие-то импульсы, если вдруг проявится сильный фактор политического ислама, никому мало не покажется.

Центральная Азия рассматривается в одной связке с проблемами Афганистана и Пакистана. В Соединенных Штатах политолог Фредерик Старр предложил план Большой Центральной Азии, куда включил и Афганистан. Такой подход при определенных обстоятельствах может иметь место.

Шестаков: Если использовать такие понятия, как "стратегический союзник", "вынужденный партнер", "сожитель", то как бы вы охарактеризовали отношения России с республиками Центральной Азии?

Малашенко: Во-первых, у России и у каждого государства в Центральной Азии есть свои национальные интересы. Они могут взаимно перекрещиваться, но могут быть отторгаемыми. Один вектор Центральной Азии направлен на Россию, другой на Китай, есть американский и мусульманский векторы. Россия остается одним из векторов, за которым стоят десятилетия экономических, политических, культурных не просто контактов, но жизни в одном государстве - СССР. Но к этому постсоветскому наследию нужно относиться очень осторожно. Не думаю, что на том основании, что когда-то страны регионы входили в состав одной страны, они будут вечно тяготеть к России. У них есть национальные интересы, которые и пересекаются с российскими, но не обязательно совпадают с ними. Привлекательность России в Центральной Азии падает. Россия не может дать современные технологии, да и, попросту говоря, достаточно денег.

Кроме того, Россия допустила много ошибок в отношении Центральной Азии - то Москва говорила, что этот регион - бывший Советский Союз, то давала ему полную свободу - идите куда хотите. Россия не могла определить свои национальные интересы в Центральной Азии, которые понимались очень неуклюже, была упущена возможность влиять на внутреннюю политику в этих государствах. Там больше нет пророссийского лобби. Есть отдельные люди, которые хотели бы (по личным соображениям) быть ближе к России. Но нет партий, групп, которые бы говорили, что Россия - наш главный стратегический партнер.

Россия утратила свое культурное влияние в регионе. Это видно по состоянию русского языка. В странах Центральной Азии молодежь, даже городская, по-русски говорит не так, как их отцы. А без культурного присутствия очень трудно выстраивать нормальные отношения.

Шестаков: Но разве масштабная миграция в Россию жителей региона, огромное количество гастарбайтеров из Центральной Азии, которые находят в России работу, - не лучший индикатор того, что наша страна остается привлекательной?

Малашенко: Мы привлекательны, но те, кто едут к ,нам с большим удовольствием поехали бы в Бельгию или Голландию. Но их туда просто не пустят. Вся привлекательность России - это возможность заработать. Мигранты не знают ни России, ни русского языка. Они приехали на заработки. И хорошо, если их не обманули, не избили, не убили. Гастарбайтеры - не фактор сближения и взаимопонимания. Где-то к ним хорошо относятся, где-то они раздражают.

Не забывайте, что многие из них исповедуют ислам. А значит, им нужны новые мечети. И когда они возвращаются на родину, они не привозят с собой российскую культуру, они даже не привозят уважения к России, потому что здесь их обманывают, обсчитывают, а то и убивают. Так что рассматривать этих гастарбайтеров как некий однозначно "позитивный мост" между Россией и ЦА я бы не стал.

Тем не менее, превращать гастарбайтеров в фактор сближения, наверно, возможно. Это очень трудно, существует масса проблем.

Шестаков: Но ведь если посмотреть на отношения руководителей России и первых лиц республик Центральной Азии, то, на первый взгляд, все выглядит едва ли не идеально.

Малашенко: Во-первых, далеко не все выглядит так идеально. Посмотрите на нынешнюю центральноазиатскую элиту. Хотя по возрасту и по менталитету они - советские люди, к России относятся с подозрением.

Шестаков: Если мы теряем эти республики, то на кого они сегодня ориентируются, кто их "приобретает"?

Малашенко: Сама постановка вопроса не совсем правильная. Когда мы говорим "приобретает" - это означает, что кто-то хочет над ними установить свой контроль? Американцы рассматривают свое присутствие в регионе, прежде всего, в привязке к Афганистану. Китайцы действуют очень осторожно. Они, как каток, туда постепенно катятся, медленно-медленно. Пекин рассчитывает свою политику на двадцать, на 50 лет вперед - такова китайская политическая культура, традиция. Китайское присутствие в Центральной Азии неотвратимо. Сами китайцы не называют это экспансией. Они говорят: у нас с вами (Центральной Азией) разные культуры, мы не хотим никого подавлять. Но есть "вишенка" и есть "арбуз", и понятно, что арбуз всегда тяжелее, что он будет перевешивать.

Ответ же на вопрос, кому нужна Центральная Азия и кто ее будет контролировать следующий, - никто не будет. Все будут присутствовать.

Шестаков: Нужно ли помогать этим бывшим советским республикам, или Россия следует просто строить с ними равноправные, прагматичные отношения?

Малашенко: Помощь должна оказываться там, где Россия реально от этой помощи имеет какой-то результат. Сотрудничество с Центральной Азией должно быть равноправным, исходящим из российских национальных интересов. Те времена, когда эти страны воспринимались как младшие братья (давайте им поможем), потому что мы живем в одной стране, прошли. Покупать политические приоритеты стран Центральной Азии, обещая дать больше, чем американцы - деньги, выброшенные на ветер. Когда киргизы просят деньги, надо задать вопрос: вы в состоянии их правильно потратить, чтобы выйти из кризиса? Или это форма политического нищенства?

Шестаков: Что может предложить Россия государствам Центральной Азии, без чего они не смогут обойтись?

Малашенко: Во-первых, Россия может предложить им хорошего соседа. Известна восточная мудрость: когда продают дом, то за хорошего соседа берут дополнительную плату. Россия может стать тем соседом, который готов поддерживать стабильность в регионе, помогать в решении энергетических проблем, в создании инфраструктуры. Но рассчитывать, что Россия сможет вмешиваться во внутренние дела государств региона, не следует.

Шестаков: Многие читатели "Российской газеты" убеждены, что бывшим советским республикам надо помогать, потому что они наши друзья, братья, мы им поможем.

Малашенко: У России на это денег не хватит. Например, три миллиарда долларов, которые в виде кредита обещаны Белоруссии из фондов ЕврАзЭС, - деньги России. Надо платить прежде всего своим регионам, а потом "братским республикам".

Шестаков: Мы всегда поддерживали своих стратегических партнеров.

Малашенко: Стратегический интерес России - это, в первую очередь, Тамбовская область, Смоленская область, там, где существует масса проблем. А когда деньги выкидываются на поддержку соседних режимов, то это ведь условная поддержка. А завтра их еще кто-то будет поддерживать.

Шестаков: Но согласитесь, что те же американцы всегда вкладывают значительные средства в те государства, в лояльности которых они заинтересованы.

Малашенко: У американцев есть такие возможности. Но мы - не то государство, которое может из кармана населения оплачивать своих условных союзников. Мы всю жизнь это делали. Советскому союзу были должны и Ливия, и Алжир, и Сирия, и Египет. И что мы с этого получили? А что мы получаем от президента Лукашенко?

Кстати, Россия перестала давать гигантские суммы и узбекам, и таджикам. Это нормально. Что она получила взамен? Узбекистан, который уже несколько раз менял свою политику: то он в ОДКБ вошел, то вышел, то он в ЕврАзЭС вошел, то вышел.

Шестаков: Может именно потому, что мы перестали давать деньги, такие метания и происходят? Наши более слабые соседи ищут тех, кто даст им деньги?

Малашенко: У нас нет денег, чтобы проплачивать союзнические отношения. Да и зачем нам такие отношения нужны? Например, существует реальная проблема - давайте бороться против наркотиков. Для всей Центральной Азии и для России это очень важно. Но что делается реально? Болтовни пруд пруди, а из Центральной Азии вся наркота идет к нам в Россию.

Шестаков: Можно ли говорить о существовании общих привлекательных проектов, которые объединили интересы государств Центральной Азии и России?

Малашенко: Есть общие проекты, которые связаны с энергетикой. Есть проекты, связанные с инфраструктурами. Кстати, Казахстан на этом направлении очень хорошо работает. Существует проблема воды в Центральной Азии, где Россия могла бы стать нормальным посредником. Но пока не получается.

Если Россия примет участие в этой "водной игре", она очень многое приобретет. Но это очень сложно, такие попытки ранее предпринимались, но пока они проваливались.

Евгений Шестаков

17.06.2011,

Источник - Российская газета
Постоянный адрес статьи - https://centrasia.org/newsA.php?st=1308299520
Новости Казахстана
- Рабочий график главы государства
- Первый Президент Казахстана встретился с Президентом Кыргызской Республики Садыром Жапаровым
- В Мажилисе состоялась встреча Н.Нигматулина с Президентом Кыргызстана
- А. Мамин: свыше 4 трлн тенге инвестиций планируется привлечь в АПК РК до 2025 года
- Правительство рассмотрело меры по развитию первичной медико-санитарной помощи
- Н.Нигматулин: надо обеспечить доступность и открытость закупок квазигосударственного сектора
- А. Мамин провел переговоры с Президентом Кыргызстана С. Жапаровым
- Готовность госорганов к весенним паводкам обсудили сенаторы
- Кадровые перестановки
- Сенаторы рассмотрели представление Главы государства об освобождении от должностей судей Верховного суда РК
 Перейти на версию с фреймами
  © CentrAsiaВверх