Кубат Асанов, историк, г.Нарын

- После известных событий в Кыргызстане тема национализма стала острой. Кубат Асанович, скажите, пожалуйста, действительно ли в стране идет рост национализма или это проявление патриотизма, как говорят некоторые политики? Что сегодня мы вкладываем в понятие "патриотизм"?

- На мой взгляд, все события, которые у нас происходят в Кыргызстане, глубоко политизированные, поэтому этот вопрос нужно рассматривать через призму политики. С другой стороны, понятие "патриотизм" более глубокое, более широкое, чем понятие "национализм". Потому что, патриотизм не предполагает различие по нации, по расе, по вероисповеданию, это есть преданность к какой-то территории, общности, которая не различает ни расы, ни религии. Патриотизм - это благородное чувство, чем национализм. Хотя национализм, в какой-то степени двигатель прогресса, но, в определенной степени. Все нынешние европейские страны, включая Америку, в свое время становились как национальное государство, боролись за идею национализма. Сейчас они развитые государства и отношения между разными нациями стали развитыми, поэтому они отодвинули вопрос национализма на второй план, и там национализм не так остро стоит, как у нас.

К сожалению, после ошских событий, вопрос национализма встал на первый план, остро воспринимается любой частью общества. Политики этим удачно пользуются. Это тоже опасно, нельзя заигрывать национальными чувствами простых людей, заигрывание чувствами в итоге приведет к тому, что мы просто потеряем нашу страну как независимое государство.

- Осознает ли политическая элита свою ответственность за слова и действия, высказанные/совершенные в ЖК, или это только как легкий способ зарабатывания очков? Есть ли основания говорить о национализме на государственном уровне?

- Нет, я так не считаю, государство- это не только Правительство, Парламент страны, но и народ. И поэтому тут идет чисто выдумки, заигрывания элиты с народом в связи с приближающимися выборами, вопроса национализма на государственном уровне пока нет.

- Политизация языкового вопроса - забота о государственном языке, или средство выдавливания конкурентов с политического поля и метод получения политических дивидендов, через заигрывание с электоратом? Насколько реально предложение президента Р.Отунбаевой перевести все государственное начальное образование на кыргызский язык? Только ли отсутствие качественных учебников и методик мешает выучить кыргызский язык другим этносам, проживающим в Кыргызстане?

- Я полагаю, что высказывания Розы Исаковны, некоторые СИ освещают не очень точно. На мой взгляд, она, наверное, имела в виду то, что, хотим или нет, более 70% населения Кыргызстана составляют кыргызы, поэтому любой проживающий в нашей стране, тем более госслужащий, должен знать государственный язык. Потому что русским языком пользуются в основном Чуйская область и г.Бишкек, если идти дальше, это уже идет не русский, а искаженный русский. Просто ее высказывание, наверное, неверно, если больше 70% населения страны говорит на государственном языке, значит им нужно владеть всем.

Представители других наций должны уметь разговаривать на государственном языке хотя бы на бытовом уровне. Да, у нас проблемы с учебниками, методиками, хотя я слышал, есть хорошие методики для государственных служащих, есть такие учебники, но одной методики мало, здесь самое главное должно быть желание. Если человек идет на госслужбу, то он должен владеть государственным языком, во-вторых, нужно практиковать такие методы, чтобы представителей других этносов: врачей, учителей обеспечить работой в моноэтнических зонах, где население практически не владеет русским языком. Почему иностранцы приезжают в Кыргызстан, и овладевают на бытовом уровне кыргызским языком за 2-3 месяца, а наши некоторые сограждане, веками, годами здесь проживая, не знают государственный язык? Значит, они принципиально не хотят изучать.

- Существует большая вероятность, что националистические лозунги станут применяться и в борьбе за голоса избирателей во время выборов Президента осенью 2011 г. Какие угрозы для Кыргызстана возникают в результате такой политики? Как не допустить этого и кто может противостоять этому процессу?

- Для политиков любые методы и цели не возбраняются, поэтому, они эту проблему будут поднимать, другое дело, в какой степени они будут поднимать. Только общими нашими силами мы можем противостоять этому процессу. Во-вторых, нужен здравый смысл со стороны нашей правящей элиты, любое расшатывание нашего государства может привести к необратимым последствиям, и мы всю жизнь будет искать виновных. Здесь должна быть высокая ответственность наших правителей.

- В результате чего произошли события на юге в 2010 году?

- Это чисто политический вопрос, тут о национализме не было и речи, определенная власть подставила народ.

- Говорят, национализм – инстинкт самосохранения нации, защитная реакция народа на политический и экономический кризис, преподносимая как патриотизм. Где грань между патриотизмом и национализмом и как не переступить черту?

- Национализм - да, защитная сила любой нации, но поскольку мы, например, 70 % проживающих в Кыргызстане составляют кыргызы, для нас вопрос национализма не очень рискованный, хотя время от времени между малыми этносами и кыргызами происходили недоразумения на почве бытовых вопросов. Возьмем группу "Город-312", хотя они живут и работают в России, но они патриоты нашей страны, считают себя частью нашего общества, вот это есть чувство патриотизма. Или скажем о Салижане Шарипове, неважно, какой он нации, или где живет, важно, что он кыргызстанец. Идея патриотизма должна преобладать, у национализма нет будущего, это тупик. Патриотизм, наоборот, нужно поощрять, стимулировать на государственном уровне под лозунгами "Кыргызстан-наш общий дом, наша Родина!". Национализм в 21 веке не имеет перспективы, он играет определенную роль. Независимости нашей страны уже 20 лет, и мы должны отодвинуть на второй план этот вопрос. После национализма, начнется трайбализм, деление на кланы и в результате -потеря мира, дружбы, сотрудничества. До Президентских выборов вопрос национализма будет возникать, но если мы нормально проведем выборы, выберем легитимного правителя, вопросы языка, национализма отпадут. Жизнь все расставит на свои места.

- Возьмем случай с турецким предпринимателем, когда тот избил девушку-кыргызку, и за нее заступились наши сограждане? Сыграло ли здесь чувство патриотизма?

- Здесь открыто сыграли не национальные, а патриотические чувства, потому что, ну что такое на нашей территории, в нашем доме скажем так, кто-то хозяйничает, творит такое безобразие. Все мы, независимо курд, узбек, татарин, должны быть патриотами страны, мы сыновья этой Отчизны.

Леонид Бондарчук, политолог

Существует две ипостаси национализма. Первая, в большей степени направлена на то, чтобы возродить народ, укрепить культурные национальные ценности и в большей степени является проявлением патриотизма, чем национализма. Такой национализм – это вполне здоровое чувство гордости за свой народ. Другой вид национализма, можно сказать крайний национализм, окрашен более негативно и настроен агрессивно против других этносов. Такой национализм проявляется, когда одна нация склонна винить в своих экономических, политических и других бедах представителей других национальностей. Самое неприятное, что в последнее время проявления крайнего национализма можно наблюдать в высших эшелонах власти.

Заявления, которые делают депутаты, другие политики зачастую имеют националистический окрас. Очевидно, что сами политики понимают, что уровень доверия населения к ним крайне низкий, им самим нечего предложить людям. Народ видит, что огромный аппарат правительства, сто депутатов парламента вместо того, чтобы решать проблемы и пытаться улучшить нищенское положение людей, занимаются, по сути, ерундой – переставляют памятники, меняют герб, флаг. Как будто в стране нет других проблем, которые требуют немедленного решения. В такой ситуации для политиков единственный быстрый вариант завоевать очки в свою пользу это играть на национальной гордости и чувствах людей.

Можно почти с уверенностью предположить, что во время предвыборной гонки в период президентских выборов количество националистических заявлений и лозунгов только увеличится. В самом худшем варианте это приведет к тому, что титульная нация останется в Кыргызстане в одиночестве. Собственно на этом этапе независимости Кыргызстана придет конец. Мы уже давно перешли грань между патриотизмом и национализмом. В действительности все другие этносы, кроме титульной нации крайне ущемлены. Представители других национальностей с большим трудом могут получить работу в госорганах. Объяснение этому то, что другие этносы не знают государственного языка. Но ведь, несмотря на то, что регулярно с высоких трибун поднимается вопрос об укрепление статуса государственного языка, реально для этого ничего не делается. Для того, чтобы люди разных национальностей нормально жили в этой стране необходимо, чтобы всем были даны хотя бы базовые знания государственного языка. Я считаю, что должны быть организованы бесплатные курсы для изучения кыргызского языка, должны быть изданы хорошие разговорники и словари. Те словари и разговорники, которые сейчас можно приобрести в магазинах, честно говоря, ужасные. Там нет элементарных слов и выражений, зато множество диалогов, которые в жизни употребляют разве что доктора наук, но не обычные люди. Не лучше дело обстоит с обучением кыргызскому языку в школах. Очень немногие выпускники после окончания школы могут разговаривать на государственном языке даже на бытовом уровне. Возможно, причиной тому отсутствие хорошей методики и качественных учебников. Но возникает вопрос, а может по каким-то причинам правительство не хочет, чтобы все граждане в равной степени владели государственным языком? Потому что с одной стороны вопрос языка постоянно пытаются политизировать, но с другой стороны за 20 лет независимости ничего не было сделано, чтобы все люди знали кыргызский язык.

8 августа 2011 года