Е.Сатановский: "Арабские революции" - это зачистка светских авторитарных режимов саудовцами и катарцами 11:28 26.08.2011
Война всех против всех Президент Института Ближнего Востока Евгений Сатановский дал эксклюзивное интервью "МК" по поводу ситуации в арабском мире
Арабский мир похож на персидский ковер: тысячи узелков скрыты от посторонних глаз. Чем чревата цепочка революций, охвативших регион? Будет ли перекроена карта Персидского залива? Как это аукнется в Европе?
- Арабские президенты - рекордсмены по срокам нахождения у власти. Могло показаться, что это залог стабильности политической ситуации, но все заполыхало.
- Арабские лидеры не являются исключением. Есть Сингапур, где Ли Куан Ю, который государство сколотил в 50-х годах, мирно ушел на покой в 90-х, передав власть сыну. Известны аналогичные примеры династий Алиева или клана Ганди-Неру. Это нормально для привычной для Востока "демократической монархии". Но когда-нибудь все кончается. На Ближнем Востоке события развивались по разным сценариям. В Тунисе и Египте - верхушечные перевороты, когда группы элиты, которой надоели их руководители, использовали "твиттерную молодежь", спровоцировав конфликты. Результат мы видим. В Ливии другая ситуация - сепаратистский мятеж, традиционный, стандартный: Бенгази против Триполи, Киренаики против Триполитании. Но он внезапно оказался раскручен, выведен на уровень Саркози и блока НАТО. И Запад теперь в Ливии завяз надолго, поскольку свержением Каддафи там не закончится. В Сирии инфильтрация волнений при поддержке их деньгами, оружием и медийным ресурсом извне. Плюс бестолковые действия местных силовиков, начиная еще с убийства Рафика Харири в Ливане.
- Сюжеты разные, но цели схожие.
- Это зачистка светских авторитарных режимов саудовцами и катарцами. Каддафи ненавидели все лидеры арабского мира - в Лиге арабских государств: он успел оскорбить их всех. А когда Тунис и Египет "посыпались", выяснилось, что "Аль-Джазира" и "Аль-Арабия" оказались эффективными средствами подъема народных масс против местных диктаторов. Правда, у Каддафи не было той группы элиты, которая была бы в состоянии сама его скинуть, да и в ливийской армии не нашлось такой силы, как в Египте, где военные подставили Хосни Мубарака. В Ливии армейскую верхушку давно разогнали, и оружие не зря было роздано населению. Ни армии, ни спецслужбам авторитарный лидер верить не может. В Сирии пока что военные своего шефа не сдали, но это пока. Итак, мы видим "заливников", которые отщелкивают одного за другим светских президентов.
- Но кое-где пока еще сохраняется штиль.
- В Алжире ситуация пока еще как-то более-менее удерживается, а в Йемене уже совсем не удерживается. Мы понимаем, что все это, по крайней мере в Сирии, результат конфликта между Ираном и Саудовской Аравией и другими государствами залива. Волнения на Бахрейне были подавлены только интервенцией Совета сотрудничества арабских государств Персидского залива. Они напугали руководство Саудовской Аравии до крайности, и оно приняло очень жесткие меры. Это разные ситуации, но революции всегда идут сериями. Неважно, конец ли это XVIII века во Франции, или 1848 год в Европе, или 1917-й…
- Почему бацилла революции так заразна?
- Вы видите, что у соседа уже свергли старый режим, а в любом государстве есть протестная группа населения, которая свой режим не любит, поскольку любой режим - это плохо, как говаривал князь Кропоткин. Потом, правда, выяснилось, что анархия - не лучше... Любая власть неизбежно означает коррупцию, бюрократию и кумовство.
В чем разница между Каддафи, Бен Али, Мубараком и Асадом? Каддафи - революционер, он брал власть в этой стране в 1969 году, человек поколения, которое представляли Кастро и Насер. Рефлекторно, на инстинкте, не думая ни о чем, не взвешивая и не просчитывая, он начал отбиваться как мог и чем мог, делая это успешно и превращая НАТО в группу клоунов. Стремительный захват Триполи был связан именно с тем, что в Ливии НАТО переставала существовать как военно-политическая сила, с которой кто-то завтра готов был бы считаться всерьез в Африке и на Ближнем Востоке.
К бывшему президенту Туниса Бен Али у тех, кто его сменил, колоссальные финансовые претензии. Мубарак - офицер, герой войны, никаких денег не крал, хотя его сейчас судят, помимо прочего, за финансовые злоупотребления, связанные с его сыном Гамалем, - и тут, что называется, пробы ставить некуда. На детях, к сожалению, природа почти всегда отдыхает.
К президенту Сирии Башару Асаду вопросов больше чем достаточно. Он хочет подавить волнения, но не может, колеблется между жесткими действиями и неуверенностью. А неуверенные жесткие действия - самая большая глупость, которую может сделать президент, если хочет остаться у власти. Действия Катара и саудовцев против Асада попали на благодатную почву. Плюс иллюзии Запада на тему демократии, не понимающего, что демократия по-ближневосточному означает не права меньшинств и права человека, а право сильного и многочисленного ограбить или уничтожить слабого и малочисленного.
- На днях Башар Асад объявил о прекращении военных действий.
- Ему никто не мешает объявлять о прекращении военных операций в Сирии. Начнется бунт - будет опять подавлять. Нет никаких шансов полагать, что в Сирии все закончилось. Не закончилось. Там будет много грустного, не исключено, что страна расколется, причем с большой кровью. Скорее всего Асада добьют те же саудовцы и катарцы, которые сделали слишком серьезную ставку на то, чтобы его не было у власти. Да и лозунги оппозиции, как бы она ни была разрозненна, едины в одном: "Христиан - в Ливан, алавитов - в могилу!" - что демонстрирует абсолютное нежелание тех, кто выступает против Асада, вести с ним диалог.
- Еще одна новость с Ближнего Востока: Палестина собирается обратиться в ООН с просьбой о признании независимости.
- Если построить государство не получается, деньги кончаются и все уже разворовано, а экономический кризис заставляет предполагать, что весь этот международный Гарлем вот-вот накроется медным тазом (вежливее на эту тему сказать не могу), - что вы будете делать? Никакого соглашения с Израилем они заключать не собираются. Ничего, кроме гражданской войны, во внутренней палестинской политике нет. Любые свободные выборы приведут к тому, что на месте Абу-Мазена окажется "Хамас", который Израиль не признает. И это означает, причем израильтяне это тоже прекрасно знают, что надо будет вводить туда опять израильские войска и прекращать весь этот трагический цирк. Вообще все это держится только на том, что по глупости своей престарелый Шимон Перес, пошедший на эту авантюру в 90-х, пока еще в Израиле президент, и дедушку обижать не хотят. И вот на этой базе идти в ООН с требованием дать государство, да еще и обозначить его границы, это просто крышка гроба над палестинской аферой, которая десятилетиями высасывала из доноров миллиарды долларов. В Палестину ухнули количество денег вполне достаточное, чтобы построить страну размером с Украину - вместе с заводами и пароходами.
- Где теперь эти деньги?
- Конечно, можно порадоваться за палестинских магнатов, можно с интересом посмотреть на небольшую и не настолько финансово состоятельную, как осевшая на Западе, но вполне хорошо живущую палестинскую общину в нашей стране. Можно пристально посмотреть, чем, собственно, занимаются палестинские "дипломаты" в особняке Кропоткина на Остоженке. В конце концов, суицидальный террор, который в России появился существенно позже, чем в Израиле, - это палестинские технологии. Ну да, люди обращаются в ООН, и их там, безусловно, поддержат. Разве что вето наложат в Совбезе американцы. Палестина - один из ключевых проектов ООН, унаследованных ею от Лиги Наций. Кто же виноват, что проект оказался бессмысленным и Бобик сдох?
- Почему палестинские беженцы всегда были на особом положении?
- В ООН отдельное ведомство занимается палестинскими беженцами и отдельное - всеми остальными беженцами планеты. Бюджет на палестинцев несопоставим по масштабам с бюджетами, выделяемыми другим этническим группам. Это "беженцы первого сорта", и статус у них единственный и неповторимый. Если у всех остальных беженцы - это только первое поколение, то у палестинцев этот статус наследуется. И мы получили вместо примерно 300 000 человек, в основном стариков, чьи проблемы можно было решить, пятимиллионную армаду. Причем их проблемы должен решать Израиль при жестком прессинге ООН, а не Ливан или Сирия. Почему о немецких беженцах из Восточной Европы позаботилась Германия? Об индусах, бежавших из Пакистана, - Индия? О мусульманах, покинувших Индию, - Пакистан? Причем "цена вопроса" в случае отстрела одного палестинского террориста где-нибудь на границе сектора Газа и Израиля сопоставима с убийством пары тысяч человек в соседней арабской стране или парой сотен тысяч убитых где-нибудь в Африке.
Миротворствовать в Израиле очень удобно: вы сидите в хорошем отеле в Иерусалиме, выезжаете с камерой, вас точно никто не застрелит и, в отличие от ряда районов Африки, не съест. Очень хорошо заниматься миротворчеством на палестинской теме. Не случайно люди, которые занимаются поддержкой всего этого безобразия, вроде Флотилий Свободы, выезжают туда как в отпуск. Богатые, состоятельные, среди них очень много ультралевых и левых еврейских активистов, некоторое количество слегка испуганных собственной активностью мусульман и огромное количество антиглобалистов, ультрапацифистов и прочей, в основном европейской шпаны, которая ярко себя проявляет на бунтах в Англии, Греции и прочих местах несчастной социалистической Европы.
- А самим палестинцам нужно это государство?
- Самим палестинцам это государство давно не нужно. Исходя из моих многочисленных общений с палестинскими лидерами и палестинскими террористами, они были бы рады устойчивой израильской оккупации. Им надо, чтобы наконец сказали, кто в доме хозяин, и тогда они смогут спокойно жить и растить детей. У них чувство страшной обиды на Израиль, который их не оккупировал. Когда вы говорите с ними не под микрофон, вы понимаете, что они хотят того же, что и все нормальные люди. Но когда они выходят на трибуну, вспоминаешь цитату из Галича: "Израильская военщина известна всему свету как мать, говорю, и как женщина требую их к ответу!" У тех, кто живет на Западном берегу, единственная работа - это строительство поселений, а потом их обслуживание. Поэтому мораторий на строительство поселений стал крахом для палестинских подрядчиков и строителей, а бойкот произведенных там товаров - это бойкот продукции, которую произвели палестинские рабочие для израильских инвесторов.
Их жаль. Их лидеры уже ничего не умеют, кроме как воевать и призывать к революции и прекращению оккупации - совершенно неважно, есть она или нет. Один плюс, что часть этой великой всемирной халявы была использована на образование. Палестинцы сегодня - самый образованный народ планеты, большего процента людей с высшим образованием нет ни у кого.
- Что-то изменил уход бен Ладена? Уже появилась инструкция по безопасности "Аль-Каиды".
- Руководство "Аль-Каиды" состоит из грамотных людей и технически продвинуто. Инструкция учит, как бороться с беспилотниками, как лазерными указками слепить боевые самолеты и вертолеты. Ну да, старенький бен Ладен убит. Очень темная история о том, как и почему его захоронили в море. То, что его сдали пакистанцы, - понятно. Как и то, что они пять-шесть лет его прикрывали. Это то же самое, что в элитном поселке Генштаба живет террорист типа Басаева, а вы как бы не знаете, что самый большой дом - его. Очень смешно. Убийство бен Ладена ничего не изменило стратегически, зато Обама может сказать: "Мы пришли в Афганистан за бен Ладеном и достали его. Я выполнил свое предвыборное обязательство". Но это не снимет опасность террора и не повлияет на ситуации в Афганистане и тем более в Пакистане.
- Сегодня многих пугает исламизация Европы. Страхи обоснованны?
- Внутри Европы миллионы пакистанцев, турок, арабов, которые не готовы становиться европейцами, живут в замкнутых гетто и радикально ухудшают криминальную ситуацию. Они требуют терпимости и толерантности, но проблема в том, что они сами не являются ни терпимыми, ни толерантными. Толерантный ислам уничтожается на наших глазах, радикалами уже захвачена большая часть мечетей. Мы на рубеже будущих гражданских войн в Европе. Теракт Брейвика это показал, потому что европейское наследие - это не только Лувр, Британский музей или Пантеон. Это еще и расизм, фашизм, холокост. И сегодня консервативные, ксенофобные и чрезвычайно расистские в своей основе европейцы встретились с давлением на своей территории. Кого-то это радует. Тысячи человек каждый год конвертируются в ислам во Франции, Германии, Англии. В России пресекается прозелитическая деятельность таких групп, финансируемых извне, а на Украине около полутора миллионов человек этих новых мусульман.
Даже на Прибалтику это распространилось. Сегодня в Рижском университете появились девушки в хиджабах. Местное население не очень понимает, что происходит, и развлекается маршами ветеранов СС. Но скоро у них будет как в Скандинавии, где основная доля криминала падает на выходцев из стран Ближнего Востока. Или возьмите Финляндию, где обосновалась крупная сомалийская община. Интересно будет посмотреть на финнов, когда сомалийцы составят серьезный процент населения. Чем это чревато? Есть сомалийская поговорка, показывающая, как устроен тот социум, который приезжает в Европу: "Я и моя страна против всего мира. Я и мой народ против моей страны. Я и мое племя против моего народа. Я и мой клан против моего племени. Я и моя семья против моего клана. Я и мой брат против моей семьи. Я против моего брата". Это ненависть к окружающим и готовность бороться с ними как принцип существования.
- Саудовская Аравия - оплот исламского фундаментализма. Но и там наблюдались небольшие волнения. Возможны ли перемены?
- В будущем возможен распад Саудовской Аравии, которая была сложена большой кровью из разнородных провинций, где были уничтожены или жестоко подавлены местные элиты. Волнения, начавшиеся в Джидде, были купированы, а потом завалены деньгами. Но когда средний возраст правителя под 90 лет, а там до сих пор продолжают управлять сыновья Абдель Азиза ибн Сауда, то такой геронтократии не было даже в нашем Политбюро. Это долго не простоит. Чем все кончится - увидим. Режим не модернизируется, очень сильно падает уровень жизни, несмотря на нефтяные доходы. Опасной является ситуация в Йемене, который в случае гражданской войны просто снесет Саудовскую Аравию. Менее опасна ситуация в Бахрейне, но любые подвижки с бахрейнскими шиитами обрушат ситуацию с шиитами саудовскими. Поэтому интервенцию саудовцы провели быстро и очень жестко.
- Что делать тем, кто привык отдыхать в Египте или Тунисе?
- Наш турист настолько храбр, что отправляется в морские круизы к берегам Сомали пиратов пострелять. Безопасно ли было в 1917 году ехать в Крым или на дачу под Гельсингфорс? Это вопрос из одной области. На Ближнем Востоке идут революции. В Египте бунты, криминал на улицах, бандиты и террористы, в том числе убивавшие туристов, выпущены из тюрем. Система безопасности разогнана. И после этого ехать на отдых? Я понимаю, что люди любят теплый Синайский полуостров, но сегодня там готовится масштабная операция египетской армии по уничтожению "Аль-Каиды", которая, "прикупив" бедуинов, взявших под контроль Синай, готовится к войне с Израилем. Хотите в Египет? А почему не в Афганистан, который при короле Закир Шахе был для европейцев примерно тем же, чем сегодня является Непал? Много марихуаны, дешевое жилье, вкусные шашлыки и дружелюбное провинциальное население. Что мешает покататься на лыжах на Эльбрусе в разгар контртеррористической операции? Разница в том, что когда в лесах Кабардино-Балкарии ходят боевики, туристов вывозят. А в Египте и Тунисе этого нет, хотя террористов там больше. Если хотите ехать в этот регион, то хоть детей оставьте дома. В конце концов, сироток бабушки с дедушками воспитают.
Елена Светлова № 25729 от 26 августа 2011 г.
|