Наби Юсупов: "Я против безнаказанности госчиновников"

Интервью с директором ОО "Медиа-консалтинг", Душанбе.

Последние годы были особенно трудными для средств массовой информации Таджикистана. Многие эксперты отмечают, что идет серьезное давление на свободу слова. Свое мнение об уровне свободы слова, а также свой взгляд на ситуацию в стране высказал Наби Юсупов – директор ОО "Медиа-консалтинг", журналист и бывший руководитель газеты "Азия-Плюс".

"...ДО РЕАЛЬНОЙ СВОБОДЫ СЛОВА ДАЛЕКО"

Озоди: Наби, как вы считаете, есть ли в Таджикистане свобода слова?

Юсупов: Сказать, что она существует в полной мере - не могу. Потому что, даже если не открытая, то скрытая форма давления на прессу, существует. Яркие подтверждения мы наблюдали последние 2-3 года - это и многочисленные (я считаю необоснованные) иски госчиновников против СМИ, давление со стороны контролирующих органов, негласные указания запретить печатание неугодных изданий и блокирование отдельных интернет-сайтов.

С другой стороны, я не могу сказать, что в сравнении с другими странами и не только в Центральной Азии, у нас совсем нет свободы слова. Мы видим, что в печатных СМИ и интернет-сайтах проходит достаточно много критики в адрес властей, на которую в правительстве достаточно часто обращают внимания и пытаются что-то из этого исправиться. В общем, если оценивать уровень отечественной свободы слова по 10-бальной системе, то, наверное, моя оценка была бы 5+. Т.е. к 20-летию Дня независимости республики, мы дошли лишь до середины пути. Учитывая, что гражданская война отбросила нас в развитии назад, это неплохой результат. Но, до реальной свободы слова еще далеко.

ПОЧЕМУ ОПАСНО ПИСАТЬ О НЕДОСТАТКАХ ЧИНОВНИКОВ...

Озоди: Основная тематика ваших собственных статей была критика чиновников. Это обостренное чувство справедливости или проверяете свободу слова на устойчивость?

Юсупов: В каждом из нас, прежде всего, воспитывается законопослушный гражданин. Нам в голову с детства вбивают, что такое хорошо и, что такое плохо, что нельзя, а что можно. Приходя во взрослую жизнь, начинаешь понимать, что она намного жестче. Здесь нам начинают уже предъявлять правила и целые своды законов, по ...если оценивать уровень отечественной свободы слова по 10-бальной системе, то, наверное, моя оценка была бы 5+. Т.е. к 20-летию Дня независимости республики, мы дошли лишь до середины пути которым мы должны жить. Мы, опять же, как законопослушные, соглашаемся их принять и соблюдать. Но оказывается, те, кто придумывает и контролирует соблюдение законов, сами от них активно уклоняются или выгораживают виновных. Более того, они вынуждают платить по их счетам других. К примеру, ситуация с журналистом из Ашта Махмадюсуфом Исмоиловым. Человек указывает властям на недостатки и конкретных виновных, а его
за это сажают на 10 месяцев в СИЗО и приговаривают к огромному денежному штрафу

Мы знаем мало случаев, когда за противоправные или даже преступные действия привлекаются к ответственности высокопоставленные чиновники, сотрудники генпрокуратуры, силовых ведомств, судей и т.д. Попадаются лишь те, кто стал неугодным, а остальные продолжают жить вольготно. Вряд-ли кто сомневается в их святости и непогрешимости. Напротив, мы видим, что те, кто призван служить и защищать угрожают физической расправой адвокатам, которые, по сути, являются лишь представителями ответчика, а не самими ответчиками.

Или требуют посадить на три года Ракибова, отстаивающего лишь свое законное право на жилье и благополучие своих детей. Или лично руководит разрушением домов на участке Куштеппа, построенных на основании законных документов. Почему же нам не предъявляют тех, кто реально виновен в свершившейся несправедливости? Почему они, эти чиновники не думают отвечать за содеянное, а смеют подавать в суды на СМИ и требовать баснословные суммы? Да и просто, почему нет практики того, что бы с госчиновника спрашивали, как ему или его сыну удалось приобрести большой участок земли, на какие средства он построил дом, приобрел дорогую машину или ездит заграницу?

Это ненормально и не может не вызывать критику не только со стороны журналиста, но и у любого здравомыслящего человека. Неправильно говорить, что я против госчиновников. Я против несоблюдения ими общих для всех законов и их безнаказанности. Но, к сожалению, у нас нередко можно видеть, что чем выше статус чиновника, тем он преступнее и безнаказанней. Хотя, это уже не вина одного конкретного чиновника, а скорее всей системы управления.
Тогда, что говорить обо всем этом, когда мы слышим на отчетных пресс-конференциях, что отдельные сотрудники антикоррупционного ведомства сами не гнушаются брать взятки.

БОРЬБА С КОРРУПЦИЕЙ "НЕ УБЕЖДАЕТ"

Озоди: С высоких трибун все время звучат слова о борьбе с коррупцией и, судя по докладам, все же какая-то работа с коррупцией ведется. Вас это не убеждает?

​​Юсупов: Мы слышим лишь поверхностную информацию – "раскрыто Н-ое количество дел на Н-ую сумму". Такая статистика не отражает всю полноту картины борьбы с коррупцией и не убеждает в ее эффективности. Нет конкретных фамилий, перечня украденного, и не показано насколько адекватно наказание. При этом мы видим, что благосостояние чиновников растет, а взятки за поступление в наши вузы уже исчисляются в десятках тысяч долларов.
Коррупция - это порождение системы управления. А как система может бороться против того, что сама же активно насаждает. Более того, она почти ничего и не предпринимает, чтобы серьезно бороться с причинами коррупции.

Пока мы лишь слышим лозунги о том, что нужно бороться со следствием. Нужно начинать работать с причинами, тогда должны появиться результаты и со следствием.
Озоди: А вы сами смогли бы работать на госдолжности?
Юсупов: Конечно, смог бы. И даже, наверняка, смог бы добиться хороших результатов. Но, я не пойду на госслужбу. Не потому что боюсь работы, нет. Меня больше пугают "условия труда", из-за которых я не смогу устоять перед соблазном пополнить ряды отечественных коррупционеров.

Озоди: Часто говорят о том, что на ответственных должностях засиделись великовозрастные чиновники, а молодым не дают возможности проявить себя…

Юсупов: Я не согласен с этим, потому что у нас масса молодых менеджеров из числа сыновей, дочерей, зятьев и племянников высокопоставленных чиновников. Чем вам не молодежь? Более того,

Неправильно говорить, что я против госчиновников. Я против несоблюдения ими общих для всех законов и их безнаказанности
у меня нет оснований сомневаться в том, что они умны.
Удивляет другое - величина их ума! Ведь эти ребята чуть ли не сразу после поступления на госслужбу, получают кресла руководителей. Поверьте, это не злобная зависть. Я просто сомневаюсь, что эти люди занимают свои места по праву. Ведь каких-нибудь конкурсов или тестирований на замещение "вакантных" мест никто не объявлял и не проводил. Эти люди даже не были отмечены за какие-то сверхдостижения, из-за чего их могли бы назначить на руководящие должности. Я буду рад, если мои слова не найдут подтверждения и чиновники опровергнут их, проведя прозрачную процедуру назначений, а достижения этих "выдвиженцев" станут явны и бесспорны. Но ведь этого нет.

Чтобы заслужить высокую должность, нужно как минимум по 8-10 лет "попотеть" хорошенько, изучая сферу деятельности и добиться повышения по объективным причинам, а не, потому что помогли вышестоящие родственники.

Что касается великовозрастных или бездарных чиновников, то тут дела обстоят, наверное, еще хуже. Например, такие важные для страны отрасли, как энергетика и образование. Провалы в них настолько очевидны, что не требуют отдельного подтверждения. А сколько бесчинств творят руководители, возомнившие себя богами? О них газеты пишут постоянно. Другое дело, что критика чиновника в отечественных СМИ по непонятной причине служит порой своего рода "рекомендацией" для продвижения по служебной лестнице.
Поэтому, пока несмотря ни на что у народа все еще теплится надежда на что-то хорошее – руководству страны нужно предпринять решительные действия, что бы искоренить коррупцию и улучшить жизнь населения.

РЕШИТЕЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ В БОРЬБЕ С КОРРУПЦИЕЙ

Озоди: И какие, по-вашему, "решительные действия" должны быть предприняты?

Юсупов: Во-первых, начать реальные реформы в стране, которые привели бы к тому, что бы чиновник получал достойную зарплату и действительно заботился о нуждах народа. Во-вторых, нужно провести реформу в области налогообложения, чтобы дать возможность бизнесу развернуться. В-третьих, создать условия для реальной свободы слова в стране. Правда еще никому не мешала увидеть и искоренить свои недостатки. Ну и, конечно же, сделать все возможное для проведения справедливых выборов и соблюдения законности.

После этого, я бы ужесточил законодательство за коррупцию. Вплоть до пожизненного заключения. И вообще, сделал бы все, чтобы лишить чиновников коррупционных возможностей – особенно в сфере образования, здравоохранения и силовых ведомствах. Если чиновник занимается непосредственным делом и получает за это достойное вознаграждение, то он не будет думать о том, как бы украсть или "выбить" с кого-то деньги. Также необходимо провести тотальную проверку благосостояния руководителей любого уровня и во всех ветвях власти. За выявленные нарушения наказать, а все украденное вернуть в казну или продать с аукциона. Только от этого, я думаю, государство может получить средства равные годовому бюджету страны, а то и больше. Глядишь, и на акции для строительства Рогуна больше не придется собирать.

Это первое, что приходит на ум, но в целом, если поработать над этим, то можно сделать список более содержательным и конкретным.

МЕДИА-КОНСАЛТИНГ - НОВОЕ ДЕЛО НА СЛУЖБЕ СМИ

Озоди: Что из себя представляет ваше новое дело и насколько востребован в Таджикистане медиа-консалтинг?

Юсупов: Моя работа медиа-консультанта направлена на развитие сферы масс-медиа. Правда, сами СМИ пока не готовы к тому, что бы

Надо начать реальные реформы в стране, которые привели бы к тому, что бы чиновник получал достойную зарплату и действительно заботился о нуждах народа...
пользоваться услугами медиа-консультанта. Здесь проблемы и в финансовом и психологическом плане. Проще говоря, не привыкли они этого делать, тем более за свой счет.

Кроме того, медиа-консалтинг востребован и у тех, кто нуждается в услугах СМИ или в сотрудничестве с ними. Поэтому мне больше пока приходится работать с коммерческими и международными организациями. Это различные консультации по проведению той или иной акции в СМИ, мониторинги, исследования, организация мероприятий и многое другое.

В целом в области медиа практически непаханое поле для деятельности. Пока, нельзя сказать, что я уже здесь добился больших успехов, но, как сказал герой Ильфа и Петрова: "Лед тронулся!".

Наби Юсупов 21.10.2011