КРАСНЫЙ ЖЕЛТЫЙ ЗЕЛЕНЫЙ СИНИЙ
 Архив | Страны | Персоны | Каталог | Новости | Дискуссии | Анекдоты | Контакты | PDARSS  
 | ЦентрАзия | Афганистан | Казахстан | Кыргызстан | Таджикистан | Туркменистан | Узбекистан |
ЦентрАзия
  Новости и события
| 
Вторник, 25.10.2011
19:56  Число жертв Ванского землетрясения в Турции выросло до 432 погибших
18:40  М.Калантаров: ...И воды Рогуна наполнились кровью
12:53  В Сирте взорвано гигантское нефтехранилище - 100 погибших. Каддафисты начали партизанскую войну?
12:36  А.Никитин: ЕврАсоюз. Сколько придется заплатить России за восстановление СССР
12:33  Пепе Эскобар: Они сражаются за тушу, словно стервятники. Как Запад завоевал Ливию
12:26  CNN: Китайское общество становится все более равнодушным
12:18  В кыргызском Караколе студентку украли во время акции против кражи невест

12:16  Тьерри Мейсан: Линчевание и ложь. К убийству Муамара Каддафи
12:15  Яйца на ножках. Гульнара Каримова открыла в Ташкенте "Неделю искусств" (фото)
12:14  Л.Ивашов: Евразийский союз - проблемы, перспективы
12:12  М.Александров: Клинтон привезла Афганистан в Среднюю Азию
12:10  Я.Норбутаев: Осенняя песнь хромой перепелки. Ради чего Х.Клинтон лобзала И.Каримова
12:03  Д.Бабич: Клинтон снова дружит с Каримовым и говорит о змеях на заднем дворе
11:58  Казахский язык - стагнация продолжается: интервью Гульмиры Илеуовой
11:56  Казахстан и Кыргызстан могут рассмотреть частичную приватизацию "Кыргызгаза", "Кыргызтелекома" и "Айыл Банка"
11:52  Т.Мадылбай: Кыргызстан в предперестроечный период (история)
11:49  Д.Кучера: Отважный Карзай. "Мы поддержим Пакистан в войне против США"
11:46  Третьекурсница Карагандинского экономического университета Асем Конекова написала ученый труд о безработице в Казахстане
11:43  Таджикскую Сангтудинскую ГЭС-1 возглавил россиянин Г.Ругин
11:30  Associated Press: Россия и Китай давят на МАГАТЭ
11:22  Е.Булатов: Союз нерушимый?.. Экономические выгоды от создания "общего рынка" СНГ
11:01  Экс-премьер А.Матубраимов снял свою кандидатуру с президентских выборов в Киргизии
10:53  М.Токтакунов: Разработка алюминиевого месторождения в Баткене может привести к скандалу. Аборигены бузят
10:45  L"Espresso: Щит для Асада. Сирийские власти вооружает... Италия
10:43  "Э-К": Зачем вам, поручик, чужая земля? Кто он, бывший гражданин Казахстана, отбывающий на ПМЖ за рубеж
10:40  Н.Лаханулы: Алматинские контрасты. Женщины-оралманки на поденной работе
10:35  Д.Лиллис: Хиллари Клинтон оказала осторожный нажим на президентов Таджикистана и Узбекистана с тем, чтобы они...
10:30  З.Гулиев: Аферы Каспийской нефтяной игры
10:23  В.Акопян: Хватит ли Путину сил? США против Евразийского союза
10:07  Луарвик: Арийцы и туранцы. Почему вопросы этногенеза узбеков и таджиков вызывает такие споры
10:04  М.Кыдыралиев: Странники по неволе... Трудовая миграция – спасительный круг для кыргызского общества
09:57  Очередная глупость. Д.Медведев ужесточил правила получения российского гражданства мигрантам из Белоруссии, Казахстана и Киргизии
09:51  М.Каддафи похоронили на рассвете в пустыне
09:23  В.Ворсобин/С.Пономарев: Цветущую страну превратили в помойку. Вот и вся аульская демократия (о природе новых революций)
09:18  Н.Сурков: Ливийцам пообещали полигамию. Ислам будет играть значительную роль в жизни стран, избавившихся от авторитарных режимов
09:17  А.Реутов: Турция разбирает завалы. От иностранной помощи Анкара отказалась
09:13  "МК": Блэр пошел путем Бората
09:11  Р.Абдуллин: Ждет ли Тунис "возрождение"? Запрещенная при Бен Али исламистская партия - главный претендент на победу
08:08  Скандал вокруг Коммунистической партии Казахстана набирает обороты
07:53  Д.Камилова: Неправосудие ташкентской судьи Зульфии Рахматуллаевой (письмо в редакцию)
02:38  К.Фицпатрик: Узбекистан. Клинтон посещает автомобильный завод GM, рабочих выгоняют на сбор хлопка
01:46  З.Бактыбаев: Досрочное голосование в Кыргызстане проходит вяло
00:50  Жюль Верн отдыхает. Президент Аркадаг выпустил за два дня вторую книгу - "Живая легенда"
00:37  В.Дерьковский: "Ни Хао", товарищ Алдамжаров". Что лоббирует глава Компартии Казахстана
00:01  В.Трофимов: Время суверенных государств-наций подходит к концу
Понедельник, 24.10.2011
21:38  Вооруженные силы Турции начали масштабное вторжение в Северный Ирак
19:47  Рома, Рома, роман... Президент Аркадаг написал художественно-документальный роман "Имя доброе нетленно"
19:44  Г.Фасхутдинов: Преодолевая барьеры. Таджикистан и Европу сближают студенты
18:16  "Смерть Америке!". Антиамериканская демонстрация прошла в столице Афганистана
13:13  И.Павлова: Кыргызстан. Ренессанс русского языка на пороге?
13:02  Т.Осмонгазиева: Кыргызы. Кто нам друг, брат или так?
Архив
  © CentrAsiaВверх  
    ЦентрАзия   | 
В.Ворсобин/С.Пономарев: Цветущую страну превратили в помойку. Вот и вся аульская демократия (о природе новых революций)
09:23 25.10.2011

Бунт сытых

Журналисты "Комсомолки" поспорили - зачем ливийскому да и другим народам понадобилась революция, если она из процветающего государства превратила их страну в территорию хаоса, грозящего низвергнуть свое население в средневековье

Владимир Ворсобин (политический обозреватель "КП"): - Каддафи-то, конечно, герой. Сражался с империалистами до конца. Жаль только, умирали при этом не империалисты, а сами ливийцы с обеих сторон.

Сергей Пономарев (зам. главного редактора, ответственный секретарь "КП"): - Каддафи-то погиб в своей стране, никуда не сбежавши. А вот скажите мне, почему убитый соотечественниками по наводке заморских советников Патрис Лумумба - это герой, Че Гевара - не просто герой, а символ мировой революции. Наконец, свергнутый и убитый Сальвадор Альенде - это тоже герой из героев. А вот Каддафи - это, оказывается, деспот и тиран? Откуда эти даже не двойные стандарты, а их полное отсутствие?

Ворсобин: - Из всего списка я бы оставил Альенде. Социал-демократ, не запятнавший свои руки кровью, он стал жертвой военного переворота. Остальных героями сделала советская пропаганда. Тот же Че Гевара, будучи главой Апелляционного суда Кубы, не вынес ни одного оправдательного приговора, отправив тысячи на расстрел.

Пономарев: - А как насчет бессудной национализации собственности в Чили времен Альенде, фактически грабежа собственников? Знаешь, Володя, у каждого из героев есть скелеты в шкафу. Кстати, при Каддафи в Ливии никто не голодал. Врачи и медсестры получали зарплату в несколько раз больше, чем в нашей "демократической" России и в еще более демократичных Украине и Молдове. И женщин в парандже и хиджабах, как в дружественных странам Запада Саудовской Аравии, Катаре и т. п., при Каддафи не было... Сейчас будут! Даже и не сомневайтесь!

Владимир Ворсобин

Ворсобин: - Демократия - воля большинства. Если проголосуют за исламистов и те запретят целоваться в кино, это будет демократическим решением.

Пономарев: - Да я и не сомневаюсь в такой сути либеральной демократии. Но по мне уж лучше автократ, который давит тьму, чем демократия мракобесов...

Ворсобин: - Чем круче герой, тем больше скелетов... А насчет Каддафи - все просто. Бунтуют и сытые. Кстати, скорее именно они бунтуют. Нельзя править 40 лет. Нельзя превращать страну, где есть Интернет, в монархию. Тьма - понятие субъективное.

Пономарев: - Володя, нет, тьма - это вполне осязаемое. Реальность такова, что по удивительному "совпадению" в тех странах, которые в результате революций избавились от диктаторов, правивших по 30 - 40 лет, начались хаос и ужас. В Египте жгут христианские храмы и создают все условия для исчезновения главного дохода - туризма. Про Ирак и Афганистан вообще помолчу. Теперь Ливия, далее - Сирия. Неужто, Володя, ты за такую демократию? Это же реальная тьма...

Ворсобин: - Это не тьма. Тьма - это когда безысходность. А здесь - детская болезнь роста, когда человека освободили из тюрьмы и он по-дурацки наслаждается свободой. В 90-е мы делали то же самое. Французы после революции вообще утопили себя в крови... Освобожденным будет очень тяжело первое время, и только от них зависит, какой путь они изберут (здесь роль Запада должна быть педагогической, если угодно). Но то, что происходит в Египте и будет в Ливии, а потом в Сирии, - вина тюремщика, а не его освобожденной жертвы. В любом случае люди не дураки, они изберут в итоге нормальную власть. Пусть не сразу.

Пономарев: - Неужели ты думаешь, что сейчас, когда эпоха Каддафи закончилась, жизнь там станет лучше и справедливее? Да ничего подобного! Национальное богатство будет захвачено одним из кланов-племен, уровень жизни резко упадет, иностранные специалисты разбегутся. Ну и ради чего тогда тысячи жертв? Ради сменяемости первых лиц, от чего никому не холодно не жарко?

Ворсобин: - От сменяемости лиц - холодно и жарко! Это определяет практически все. Это вершина пирамиды, рыбья голова, которая загнивает от несменяемости. Сергей, у нас с тобой именно в этом фундаментальном пункте разногласия. Свободу нельзя заменить хлебом. Надолго нельзя.

Если ребенка из детдома выпускать на волю, то, конечно, есть риск получить несчастного человека. Но это же не значит, что всех надо до старости держать в детском саду на попечении Главного Каддафи. Представь, что ты перед своим повзрослевшим ребенком ставишь условие - еда, но никакой самостоятельности.

Сергей Пономарев

Пономарев: - Володя, ты вот в Египет раньше отдыхать ездил спокойненько и диктатура Мубарака была тебе по фиг. А сейчас, когда там церкви жгут, ты в Каир поедешь? Не поедешь! А там ведь демократия победила...

Ворсобин: - Да сейчас победят исламисты, но они получат оппозицию. И если узурпируют власть - их опять доставать НАТО будет.

Пономарев: - Володя, как наивно, однако! А что ж самых первых врагов демократии и выборности, абсолютных монархов то же НАТО не трогает, а наоборот, держит за лучших корифанов? В первую очередь саудитов. Да и Пакистан... Может, дело не в демократии, а в корысти?

Ворсобин: - Нельзя заморозить, остановить историю только потому, что боишься перемен. Время - река, а не болото. Плохо это или хорошо, но это изменить нельзя.

Пономарев: - И куда же, Володя, привела киргизская революция? Зачем она нужна, если не может накормить свой народ, дать ему работу, а приводит лишь к сменяемости у власти одного клана на другой? Да, я за консервацию и эволюцию, потому что в студенческие годы бывал и во Фрунзе (сейчас - Бишкек), и на Иссык-Куле, так вот - это была цветущая страна. А сейчас она превратилась в помойку. Если Акаев, ученый-математик и человек с европейским уровнем мышления, хоть как-то сдерживал дикость, то сейчас все это выплеснулось на улицы городов. Вот и вся аульская демократия.

Ворсобин: - Революция не кормит, она случается вынужденно, как перитонит у больного. Можно долго кричать, что ты против перитонита, но лучше заменить идиота врача, который вместо лечения затыкает тебе рот.

Пономарев: - Революцию делают идеалисты, а ее плодами пользуются негодяи... Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем... А затем было еще больше насилия, разрухи... Мне не веришь, спроси пенсионерку, стало ей лучше жить после российских революций 90-х? Или киргиза-гастарбайтера: чего это он рванул с любимой и теплой родины?..

Призрак Муамара Каддафи еще долго будет взирать на новую Ливию - свободную, но разграбленную.
Фото: REUTERS

Ворсобин: - А что мне пенсионерку спрашивать? Мне стало лучше жить. Революция - это как развод - да, плохо, и не факт, что будет лучше. Но без него никак. На пустом месте революций не бывает, а славить Каддафи - значит расписываться в инфантильности. Потому народ у нас и горюет по Каддафи - мне порой кажется, он не хочет развития.

Пономарев: - Ну разумеется, зачем думать о пенсионерке и прочем быдле - она ведь ничего не понимает в анчоусах и фуа-гра... Она просто не знает, что это называется анчоусом...

Аллах, хип-хоп и демократия

Итак, в Ливии законы шариата. Более жестокой насмешки над западной коалицией, несшей на смену "диктатору Каддафи" якобы демократию на крыльях своих бомбардировщиков, придумать невозможно.

Да и трудно было ожидать, что поддерживавшие повстанцев (и не только в Ливии, но и, кстати, в тех же Тунисе и Египте) исламские монархии Катара и Саудовской Аравии горят желанием демократизировать существовавшие светские режимы в этих странах. Для начала они могли бы внести какие-то зачатки демократии в своих государствах. Например, разрешить те же митинги или хотя бы не наказывать плетьми женщин, если они усядутся за руль обычного автомобиля. Но им явно не до своих забот. И американцам вместе с французами и англичанами тоже не до того.

Владимир ВОРСОБИН,Сергей ПОНОМАРЕВ - 25.10.2011

Источник - Комсомольская правда
Постоянный адрес статьи - https://centrasia.org/newsA.php?st=1319520180


Новости Казахстана
- Рабочий график главы государства
- Закон о защите прав потребителей в рамках ЕАЭС одобрили сенаторы
- Олжас Бектенов проверил состояние Петропавловского и Сергеевского гидроузлов в СКО
- В Правительстве состоялось заседание Совета по привлечению инвестиций
- Нефтяные игры
- В Правительстве рассмотрели ход подготовки к Олимпийским играм
- В Мажилисе рассмотрели вопросы поддержки региональных СМИ
- Кадровые перестановки
- Определены города и населенные пункты для пилотного проекта по сельскохозяйственной переписи
- Уголовное дело в отношении военнослужащего Ж. пересмотрено
 Перейти на версию с фреймами
  © CentrAsiaВверх