КРАСНЫЙ ЖЕЛТЫЙ ЗЕЛЕНЫЙ СИНИЙ
 Архив | Страны | Персоны | Каталог | Новости | Дискуссии | Анекдоты | Контакты | PDARSS  
 | ЦентрАзия | Афганистан | Казахстан | Кыргызстан | Таджикистан | Туркменистан | Узбекистан |
ЦентрАзия
  Новости и события
| 
Пятница, 02.12.2011
22:05  А.Токмаков: В Киргизии президентская партия намерена сформировать новую коалицию
19:18  М.Холикзод: Эмомали Рахмон, как историк и публицист
19:15  У.Бабаханов: "Кризис в структурах власти Таджикистана становится системным"
19:13  Э.Гасанов: Мусульмане отмечают святой месяц Мухаррам. По своему отмечают…
17:54  Оклад, охрану, машину, госрезиденцию. Розу Отунбаеву наделили пожизненными привилегиями
17:36  А.Токтогазиев: Политический цирк за счет кыргызского государства - депутаты выдвинули идею финансирования партий из бюджета
17:32  Ш.Сайидхан: Британский план дестабилизации Южной и Средней Азии в XXI веке. Причины колониальной политики

14:53  А.Байтенов: Свой. Первый живой КазСпутник КазСат-2 начал работу под казахстанским управлением
13:06  Т.Усенов: Кыргызстан - экстремисты дерутся за "электорат"
12:51  "НП": Братья по уму. В Астане проходит I Международный конгресс писателей-фантастов и футурологов
12:47  Aporrea: Россия и Китай преследуют такие же преступные "интересы", как и НАТО?
12:42  New York Times: Может ли Россия помочь нам уйти из Афганистана?
12:10  "РГ": Бишкек ищет доноров. Новый глава Киргизии обзаводится неожиданными друзьями
12:08  С.Пойя: Роль и место Афганистана в политике стран региона
12:03  ИА REX: Новый президент Киргизии - перспективы и риски
12:01  В.Мильман: Гори, гори ясно… Энергетический кризис в Киргизии
11:45  Кыргызские ученые научили "7 штаммов кумторских аборигенных микробов" извлекать золото
11:41  В Узбекистане в потемках при отсутствии электричества зарезали главу райэлектросети
11:18  Дети, собирающие хлопок - будущее Узбекистана (фото)
11:17  Ученые Казахстана хотят зарегистрировать новый минерал "Нурназен"
11:16  Бывшая модель "Плейбоя" победила в конкурсе "Краса России-2011" (фото)
11:11  В.Панов: Оранжевое наваждение. Как ни парадоксально, цветные перевороты заметно ускорили интеграционные процессы в пост-СССР
10:46  Ю.Щегловин: Стратегия США на сирийском направлении
10:45  Адил Тойганбаев: "Верх возьмут люмпены и маргиналы"
10:39  К.Фицпатрик: Туркменистан. Соглашение с Китаем затормозит реализацию Транскаспийского газопровода и отложит конфликт на Каспии
10:27  В.Шестаков: Джихад шагает по степи. "Солдаты халифата" в Казахстане
10:19  Арье Гут: Парламентские выборы в Египте - что ждет "страну пирамид"
10:14  А.Мамадазимов: Три кита и три гири. Неиспользованные ресурсы Таджикистана
10:08  С.Гаффоров: Рогун - если нельзя, но очень хочется, то… можно?
09:51  А.Усенов: Кыргызстан: Ислам в раздоре… Интриги, экстремистские течения, финансовые нарушения
09:48  В.Сотников: Пересмотрит ли окончательно Пакистан свои отношения с США?
09:46  А.Оторбаева: С чем пришел Алмазбек Атамбаев (размышления над инаугурационной речью)
09:45  Ю.Мазыкина: Дефицит-2011 в Кыргызстане - нет денег или нет доверия?
09:31  Награда не нашла героя. А.Бекназаров отказался принимать орден "Манас" от Р.Отунбаевой
08:52  И.Кушматов: Кыргызам нельзя войти в будущее, не оглядываясь на прошлое
08:35  Изнасилованную афганку Х.Карзай выдал замуж за насильника
00:43  Н.Сурков: Арабский мир обретет консервативное лицо. Антиавторитарные революции обернулись победой политического ислама
00:27  О.Еленский: "Девятый вал" героина из Таджикистана. Таджикские пограничники способствуют прохождению наркотрафика через реку Пяндж
00:21  О.Колесниченко: Имидж Запада тает в революциях Востока. Россия остается верным соратником арабского мира
00:18  AFP: Крах СССР - землетрясение, которое по-прежнему сотрясает мир
00:16  Исполнять обязанности премьер-министра Киргизии вновь стал О.Бабанов
00:09  "Associated Press": Китайские вакцины выходят на мировой рынок
00:06  "Central Asia News": Пан Ги Мун дал ценные советы руководителям стран Центральной Азии
Четверг, 01.12.2011
23:08  В Петербурге скинули в реку агитатора за "Единую Россию" (фото)
22:38  В.Волков: Воспользуется ли Центральная Азия демаршем Пакистана
21:48  Hindu: Три корабля России будут в Сирии якобы просто так
19:36  М.Бушуев: "Набукко" теряет политическую поддержку Евросоюза
19:05  Н.Назарбаев стал первым пассажиром запущенного в Алма-Ате метро
13:09  И.Раимбердиева: Код кыргызов. Таинственный мир кыргызских узоров
13:07  В Кыргызстан экстрадируют подозреваемых в убийстве экс-главы администрации президента Садыркулова, задержанных в Таджикистане
13:02  И.Шабанов: Азербайджанского газа в NABUCCO не будет
Архив
  © CentrAsiaВверх  
    Казахстан   | 
Адил Тойганбаев:  Верх возьмут люмпены и маргиналы Адил Тойганбаев: "Верх возьмут люмпены и маргиналы"
10:45 02.12.2011

- Политологи и политики всегда говорят по-разному. Просто потому, что у них разная природа. Политологи обыкновенно предрекают худшее…
- А политики?
- …А политики его осуществляют. Но нам можно не бояться этого - у нас нет ни тех, ни других.

Накануне Дня независимости в Экспертном центре Национальной стратегии состоялась интерактивная встреча с представителями казахстанских, российских и украинских СМИ. Ее участники, договорившись считать мероприятие началом большой совместной работы, особо сосредоточились на общем характере социальных, экономических и политических проблем в странах СНГ и сошлись на том, что и выход из существующих трудностей следует искать совместно. Опыт каждого из государств позволяет по-новому, более широко осветить вопросы, стоящие перед всеми остальными, согласились участники встречи.

Руководитель ЭЦНС Адил ТОЙГАНБАЕВ дал развернутое интервью казахстанским и зарубежным журналистам.

Иван ПРИХОДЬКО, портал "Республика", РОССИЯ: Согласны вы с тем, что на этих выборах власти действительно устроили для избирателя яркое шоу с элементами интриги, прежде всего о неизбежном втором партийном месте, отказались от бесцветных предсказуемых сценариев?

- Пока можно говорить только, что сама избирательная кампания вышла более раскрашенной. В процесс вовлекаются новые лица, которые вытесняют безликих исполнителей. Это означает, что власть хочет делить ответственность. Хороший симптом.

В то же время реально картина не меняется. Из всех приобретений у нас есть пока только обязательное присутствие второй партии в новом парламенте. Но здесь элементов непредсказуемости нет: это уже много лет как очевидное решение, которое власть приберегала как эффективный ход для нужного момента. Но перестраховки перевешивают все преимущества, ведь речь не идет об оппозиционной партии, пусть даже в микроскопическом количестве и при всей деликатной условности ее оппозиционности.

В быстрые сроки номинально оппозиционный "Ак-жол" перекроили в откровенную партию власти. И это не ремейк "Асара", потому что в сегодняшнем случае вторичность совершенно очевидна. Никакой альтернативности нет - раньше две партии воевали если не за избирателя, то за истеблишмент. Сейчас "вторая президентская" - откровенная обслуга. Поэтому не вижу интриги. Законодательная рокировка вышла бессодержательной. Однопартийный безгласный парламент заменит безгласный двухпартийный.

Тогда ради чего весь шум, о котором вы говорите? Много ли поводов шуметь? Ведь он всего лишь сопровождает продвижение в парламенте травоядной партии, которая призвана разыграть карту действующей многопартийности. В общем, много шума из ничего.

Айгуль ОМАРОВА, независимый журналист, КАЗАХСТАН: А "Руханият"? Как вы оцениваете перспективы легального прихода в парламент националистов?

- "Руханият" более интересный и самоценный проект. Это, скажем так, определенный залог стабильности. Есть шанс сделать национальный вектор легитимным, озвучить его на парламентской трибуне. Это аванс, выданный обществу. То, что лидеры национального движения отказались быть маргиналами до конца, пошли на эту площадку - это уже их аванс, выданный власти. Вопрос в том, насколько масштабен этот аванс для того, чтобы сойти за инвестицию.

А.О.: Что вы имеете в виду?

- Насколько далеко дело зайдет: идет речь только о формальном допуске оппозиции к выборам, или же ей дадут возможность качественно на них выступить? Получить резонансный процент, депутатские места.

А.О.: Как можно оценивать перспективы ОСДП?

- Наша официальная оппозиция скучнее нашей официальной власти. По своему происхождению она является производной от власти, причем не от самой смелой и творческой ее части. Перспективы у нее такие же скучные, как она сама.

И.П.: А как вы оцениваете идею Болата Абилова о том, что власть обязана вынести на референдум присоединение к Таможенному и Евразийскому союзу?

- Была обязана. Ценность интеграционных проектов, которые так важны для Астаны, обнулена тем, что нам не мотивировали наших преимуществ. Я говорю не только о противниках таких проектов. Думаю, вопрос вообще не в том, против мы или за Евразийский союз. Вопрос в том, что решать такие вопросы должен народ. Народ не видел, в чем его стратегический выигрыш. С народом не говорили. Поэтому Абилов прав.

И.П.: Если вас послушать, то получается, политики и политологи расходятся в оценках происходящего. Если первые видят долгожданную смену стиля, переход к сложным решениям, то вторые, получается, более скептичны.

- Политологи и политики всегда говорят по-разному. Просто потому, что у них разная природа. Политологи обыкновенно предрекают худшее…

И.П.: А политики?

- …А политики его осуществляют. Но нам можно не бояться этого - у нас нет ни тех, ни других. Есть по большей части люди-имитации, которым время дает шанс стать настоящими.

А.О.: Ситуация в стране остается, по-вашему, революционной?

- Она все более становится такой. Наша основная задача в противостоянии хаосу - не допустить переоценки стабилизирующей функции власти. Не надо преувеличивать ее силу, в безальтернативном политическом пространстве она редко остается сильной.

В то же время нелепо переоценивать и солидарный потенциал общества. Те, кто мечтают о казахском ремейке очередной арабской весны, вполне возможно, что и правы, но демократических изменений она нам не принесет. В наших условиях верх возьмут люмпены и маргиналы. Они люди яркие, как пожары, они смело идут на баррикады, но и страну свою, победив, превращают в баррикады. Революции отбросят Казахстан глубоко в третий мир. А он оттуда, собственно, еще и не вышел. Соседи показали нам, как это бывает.

Оттого наша задача - мягко разуверить власть в своей непогрешимости, в своем всесилии и возможности решать любые задачи. И одновременно мотивировать общество, основательно придавленное собственной апатией, развивать модернизационный сценарий. Не разувериваться до такой степени, чтобы терять веру в собственную страну. А ведь со многими это происходит. Надо строить общественный мост, сцепляющий страну изнутри, в реальную альтернативу властному абсолютизму и люмпен-популизму. В условиях Казахстана это и будет лучший вариант развития ситуации. Оба других - прямой путь к деградации.

При этом власти будет объективно тяжелее. Просто потому, что резерв ошибок для нее исчерпан.

И.П.: Видите ли вы положительное значение в возвращении Дариги Назарбаевой в парламент?

- У нас очень мало достойных представителей на международной арене. А репутация Казахстана в мире скорее негативная, и это при том, что мы имеем убедительный ряд очевидных преимуществ, на фоне наших южных соседей, например. Но эти темы, эти преимущества, не разыграны. Выходит так, что наша политическая спотовая цена намного ниже нашей объективной себестоимости.

И мало кто с этим борется. Так вот, Дарига - редкий пример респектабельного пиар-менежера Казахстана, грамотно развивающего его репутационный проект. Мало кто может предъявить сопоставимый уровень личных отношений с представителями мировой политической и информационной элиты. И мало кто из нас заслужил такое право быть услышанным, внимательно выслушанным. Так что отношусь положительно.

А.О.: Вы уже говорили, и раньше также выступали на тему Евразийского союза. Наверное, эта межгосударственная инициатива - главный информационный повод уходящего года. Тем не менее, многие в Казахстане восприняли ее откровенно отрицательно. И вы тоже высказывали скептическое отношение.

- Вопрос не в том, состоять или не состоять в таких организациях. Это ложная дилемма, отвлекающая внимание с главного на частное. Вопрос в том, где стратегический выигрыш для страны. Иначе все это остается игрушкой для бюрократов.

Во всех последних объединительных проектах жизненные цели и выгоды Казахстана не прописаны. Но это не значит, что подобная интеграция принципиально нам не подходит. Мы в Экспертном центре Национальной стратегии несколько лет назад разработали расширенную геополитическую концепцию "Сложение сил и Перераспределение ответственности", описывающую идеальную для нас ситуацию в регионе и сопредельных регионах. Продвижение таких проектов дало бы участию Казахстана в евразийской интеграции тот самый необходимый смысл.

А.О.: Но вы выступали также против самого формата союза, говоря, что у народов, его составляющих, нет общего цивилизационного начала.

- Поэтому он и не создаст никакого цивилизационного явления, в нынешнем виде его историческое значение минимально. Сравнение с Евросоюзом напрашивается, но не работает. Ведь ЕС это уния наций, воссоединение европейского разнообразия, имеющего единую ось и общую судьбу. А наш случай - объединение не наций, а политических режимов, и мотивировано оно их сиюминутной выгодой. Особенно в случае Белоруссии, режим которой находится под ощутимым международным и внутренним давлением.

То, как кулуарно этот проект оформлялся, временной момент, в который он появился, только оттеняет сам факт - это союз режимов, а не народов. Другие президенты решат иначе, и это не станет сенсацией.

При этом не считаю, что правильно вставать в ряды нытиков, сожалеть на камерных посиделках о нашем вступлении. Это решение создает определенные проблемы для казахского национального самоопределения, которое - далеко не завершенное дело. Но мы не социальные фантасты, чтобы сожалеть об упущенных возможностях и рассказывать, как все могло бы быть. Политики должны ориентироваться в существующих, а не выдуманных, условиях. Надо искать сильные моменты и в сложившейся ситуации, использовать возможности новых союзов в своих целях.

И здесь будут свои прорывы.

Станислав ОГОРОВЫЙ, Ассоциация европейских журналистов, УКРАИНА: Насколько схожим для Казахстана видите вы европейский, российский политический опыт?

- Чиновники у нас очень сильно ориентируются на российские прецеденты. В сфере партийного строительства, например. И до сих пор равнение их на российский политический процесс выдавало их второсортность. Но теперь есть и обратный пример - инициативы по переписыванию российского закона о свободе совести в деталях повторяют наш, казахский вариант. Недавно по инициативе правительства было существенно обновлено религиозное законодательство, разумеется, в запретительную и репрессивную сторону.

Чем важен для нас российский опыт? Он внушает нашей власти надежды на силу корпоративных обязательств. Уже третий раз Москва демонстрирует нам мирную и совершенно спокойную передачу власти. Механизм преемничества работает отлаженно, что обещает и нашей властной корпорации стабильные безоблачные перспективы. Поэтому на этот опыт будут ориентироваться, будут его перенимать по максимуму. В том числе и в том, что касается перераспределения властных функций между отдельными властными институтами.

В большинстве постсоветских государств у власти находятся те самые элиты, которые взошли на беловежском небосклоне. Где-то они немного видоизменились, сменились лидеры, но корпорации сохранились. У них много общего, но главное общее - они не рассматривают перспективы ухода. Максимум, что допускается, это смена первого лица. Там, где сменились элиты, движение пошло быстрее. Там кстати нет и речи о Евразийском союзе, ведь он объединяет сторонников идентичного политического правления. Ни Украина, ни Грузия туда не вступят. Не в силу геополитических причин, а потому что они пережили смену стиля власти, перестали быть инерционными постсоветскими государствами.

Перемены созревают изнутри. Это получилось в Украине и не получилось в России. Посмотрите, настоящие базовые перемены связаны со сменой поколений. Это разность не идей, а подходов. "Красные директора" против молодых менеджеров, зачастую с качественным западным образованием. И Ющенко, и Саакашвили это лидеры, символизирующие и поколенческий, и ценностный поворот. У них уже другое отношение к власти.

Почему не получилось в России? В силу ненатуральности, искусственности процесса. Тех, кто ориентирован на мировую цивилизацию, против обособленности, реформаторов в российском обществе достаточно, но они окончательно не консолидированы. Они разобщены и потеряны в диапазоне от ситуационной поддержки власти до культурного ее неприятия. Власть перенимает многие их ценности, что одновременно и пропагандирует, и дискредитирует их.

Перед ними пример, скажем честно, далеко не лучшего российского президентства. И в нем большая доля дискредитации реформаторства. Любой политик, выступающий с реформаторских позиций, неизбежно будет ассоциироваться с Медведевым. Ведь Медведев какой? Он "несерьезный". В Дании или Бельгии это может рассматриваться как дополнительное преимущество, но для России несерьезность это однозначный и окончательный минус.

Любому такому политику скажут - вы хотели видеть у власти поколение, на двадцать лет моложе? Так вы его видели, и что оно дало? Вы хотели видеть президента, слушающего Deep Purple и Led Zeppelin, а не Газманова или Пугачеву - и что изменилось? Вы мечтали о власти, жестко утверждающей, что людоедству Сталина нет никакого оправдания, ну так вот у вас была такая власть.

Опыт поколенческого слома дискредитирован, во власть возвращаются шестидесятилетние. И это очень важный исторический момент, зря говорят, что рокировка Путин-Медведев - дело пустяшное и малозначимое. В политике это так, но культурный подтекст здесь огромен.

Хотя, могу добавить, наши молодые реформаторы девяностых дискредитировали идею еще больше!

С.О: Вы оценили украинский опыт реформаторства выше российского, однако вышеупомянутый Ющенко ушел из политики с разгромным счетом, новая власть возрождает советский авторитаризм - не означает ли это разворот истории, возвращение в постсоветский мир?

- Ющенко не собирался править десятилетиями и его достойный уход - победа его политического стиля. При поражении курса, конечно.

Несомненный авторитаризм Януковича - какой угодный, только не советский. В отличие о нас, ваша Украина свою точку невозврата прошла, состоялась как национальное государство. Даже коммунисты не оспаривают такую неизбежность. Курс сегодняшней власти у многих вызывает недовольство, часто вызывает осуждение, но он верен константам национальной государственности.

Реформаторы значительно дискредитировали идею не только в России и в Казахстане, в Украине они также отличились, что естественно вызвало отток неопределившейся части электората к Партии регионов. Но ведь так и было - вспомним войну секретариата (вашего аналога администрации президента) против правительства и при Рыбачуке, и при Балоге. Откровенную неприязнь первых лиц. Демарши депутатов "Нашей Украины", номинальных партнеров по демократической коалиции, при формировании правительства. Все это не могло не привести к консолидации противников. И тем не менее, ситуация на Украине имеет позитивный вектор развития, если оценивать ее в общем и целом. По всем ключевым позициям мечты наших и российских реакционеров, истово и необъяснимо ненавидящих оранжевую революцию, не сбылись.

Еще более положительной мне кажется динамика ситуации в Молдавии, где очень жестко преодолевается наследие коммунистического периода. Несмотря на кризисное экономическое положение, новые политики доказывают свою эффективность, выигрывают выборы. В Молдавии как нигде больше выражен антропологический конфликт новых и старых политиков, он до вульгарного очевиден. Устойчивой оказалась партийная система, судебная система. Очень важно, что объединились национальные и либеральные силы - это то, что необходимо нам в Казахстане. Важный успех - снята всякая истерика вокруг политических реформ, которая всегда разделяет нацию, и что, к сожалению, было и есть в Украине. Процесс стал рутинным и будничным, общество по-европейски воспринимает политиков как профессионалов, деятельность которых не должна вызывать крикливых неадекватных эмоций.

И конечно, главный факт - последовательность и верность. При критическом расколе в парламенте, которому уже много лет, ни один из демократов не перешел к коммунистам.

С.О. Двадцать лет независимости Казахстана - это ведь и двадцать лет аналогичному суверенитету всех советских республик. Судя по тому, что вы говорите, их развитие идет схожими темпами.

- У нас совершенно одинаковые проблемы, если говорить о противостоянии между прошлым и будущем. Но двигаемся мы разными темпами, а часто и в разных направлениях. Я убежден, опыт всех без исключения постсоветских государств необходим для выверенной оценки демократических перспектив в Казахстане. Мы будем делать все, чтобы информировать наших сограждан о том, как развиваются дела в бывших республиках, не только в России. Это действительно необходимый и бесценный опыт.

И. ПРИХОДЬКО,
А. ОМАРОВА,
С. ОГОРОВЫЙ
Опубликовано 02.12.2011 в газете РЕСПУБЛИКА

Источник - А.Тойганбаев
Постоянный адрес статьи - https://centrasia.org/newsA.php?st=1322808300


Новости Казахстана
- Рабочий график главы государства
- Закон о защите прав потребителей в рамках ЕАЭС одобрили сенаторы
- Олжас Бектенов проверил состояние Петропавловского и Сергеевского гидроузлов в СКО
- В Правительстве состоялось заседание Совета по привлечению инвестиций
- Нефтяные игры
- В Правительстве рассмотрели ход подготовки к Олимпийским играм
- В Мажилисе рассмотрели вопросы поддержки региональных СМИ
- Кадровые перестановки
- Определены города и населенные пункты для пилотного проекта по сельскохозяйственной переписи
- Уголовное дело в отношении военнослужащего Ж. пересмотрено
 Перейти на версию с фреймами
  © CentrAsiaВверх