Очередная – вторая - волна мирового экономического и финансового кризиса, приход которой специалисты прогнозируют в следующем году и связывают с дефолтом уже не отдельных банков и корпораций, а целых государств, Казахстану особо не грозит – он пройдет ее достаточно уверенно благодаря высоким ценам на нефть и сконцентрированным благодаря этой цене доходам в Нацфонде. С этим мнением, высказанным на очередном заседании дискуссионного клуба "Эксперт" "На пороге мирового кризиса: есть ли вакцина у Казахстана?" директором центра экономического анализа "Ракурс" Оразом Жандосовым, согласились практически все его участники. Правда, часть из них ударилась в разные крайности – одни рекомендовали распечатать нефтяную кубышку для приобретения подешевевших активов за рубежом, вторые говорили, что третья волна мирового кризиса застанет все страны мира врасплох, когда у них уже не будет финансовых резервов для ее преодоления. Из чего следовало, что средствами Нацфонда желательно заливать кризис весьма осмотрительно, предполагая, что может полыхнуть и сильнее…

Началось заседание дискуссионного клуба с того, что его модератор – Нурлан Еримбетов – констатировал полное отсутствие на нем приглашенных сотрудников министерства экономического развития и торговли (МЭРТ): по выражению ведущего, одна из них "срочно уехала в командировку", двое "срочно заболели", еще один "исчез в неизвестном направлении". "Предлагаю аббревиатуру МЭРТ по-казахски огласить "мерт" (фактически однокоренное с русским "мертв" обозначение скоропостижной смерти – прим. авт.)" - "отомстил" продинамившим разговор о кризисе чиновникам Еримбетов. И перешел к "живым" участникам дискуссии, обозначив ее суть.

- Сегодня разговор пойдет о якобы надвигающемся большом кризисе: я честно скажу, у меня такое ощущение, что это все навязчивые разговоры, - сказал ведущий клуба. - Я думаю – кому кризис нужен? Возможно, он нужен экономистам, чтобы показать свою нужность и свою востребованность обществу, чтобы их слушали, чтобы боялись, приглашали в хорошие дома. Может быть, это нужно нашим министрам, чтобы оправдать будущие свои провалы, будущие недостатки, неудачи, - продолжил он эксплуатацию темы созвучия "МЭРТа – мерта". А потом сделал весьма парадоксальное признание:

- Я, честно, очень хотел бы, чтобы у нас был кризис, вместе с мировым сообществом, чтобы понять, что мы тоже оказывается находимся в больших процессах, - заявил Еримбетов. - Обидно будет – весь цивилизованный мир испытывает ужасы кризиса, а мы спокойно живем, хорошо – я хочу быть с тем, большим миром. Каким он будет – мы посмотрим, - призвал он участников дискуссии либо убедить его, что не так страшен кризис, как его малюют экономисты, либо, наоборот, радоваться тому, что мы не так втянуты в те самые "большие процессы", как еврозона.

Первым убеждать взялся директор центра экономического анализа "Ракурс" Ораз Жандосов – правда, сначала попытавшись в шутку решить за счет приглашения на заседание проблему своего участия в мониторинге за предстоящими выборами в мажилис парламента Казахстана.

- Хотел, поскольку третий год уже являюсь беспартийным, попроситься в состав возглавляемой Вами комиссии, - обратился Жандосов к Еримбетову (последний является сопредседателем общественной комиссии по контролю за внеочередными выборами в мажилис парламента Казахстана). - Пожалуйста, перед камерами дайте слово, что включите меня в состав, - с улыбкой, но весьма настойчиво напирал эксперт.

- Пожалуйста, зайдите на неделе, - сделал ведущий свой тон "чиновничьим".

- Нет, вы ответите перед камерами: включаете или нет? Или нужно согласовать с "Ак Ордой"? – под общий смех напирал Жандосов.

Еримбетов повернулся к операторам телеканалов:

- Так, (камеры) выключили? Добро! – махнул он рукой на Жандосова. И тут же ответил уже серьезно:

- Конечно, для меня это будет большая честь.

После этой небольшой буффонады Жандосов в серьезную, "макроэкономическую" колею вернулся не сразу.

- В принципе, наша страна к кризису полностью готова, и, прежде всего, благодаря партии "Нур Отан", распустившей парламент, тем самым, открывшей дорогу новым депутатам и, видимо, новому составу правительства. Поэтому в целом страна готова, - с издевательской серьезностью, разбавленной традиционной жандосовской ухмылкой, намекнул эксперт на особенность казахстанской экономики давать нужный партии и правительству результат в разгар любого кризиса. После чего дал понять, что далее намерен говорить уже без подколок.

- Если говорить серьезно, то отмечу: когда мы говорим про мировой кризис, нужно четко понимать, что мы говорим о макроэкономическом кризисе, - заметил Жандосов. - У нас в стране миллион кризисных явлений в отдельных сферах экономики и социальной жизни, и терроризм добавился в этом году, но когда мы говорим о том, что в мире подразумевается под кризисом 2008 - 09 года и сейчас говорится о новой волне в ряде стран еврозоны по крайней мере, то речь идет именно о макроэкономическом кризисе. Поэтому я всегда сам стараюсь и прошу при дискуссии четко разделять макроэкономический кризис, который мы обсуждаем, и другие наши кризисы многочисленные.

Для чего эксперт просил разделить мух и котлеты, стало понятно уже из следующей его фразы.

- В Казахстане было два кризиса в 2007 – 09 годах, и мы должны это четко еще раз повторить – банковский кризис, который начался в середине 2007 года, не имеет никакого отношения к мировым событиям, - считает директор центра "Ракурс". - Это был полностью внутриказахстанский кризис, который заключался в том, что наши власти – экономические, и правительство, и Нацбанк – допустили кредитный бум, переросший в специфических условиях нашей экономики в бум строительства и недвижимости в целом. Он никакой особенной связи с мировыми событиями не имел, власти его проспали, и, к сожалению, и не знали, что делать осенью 2007 года, поскольку до наступления мирового сначала финансового, а потом и экономического кризиса осенью 2008 года, вполне можно было бы этот кризис за год в основном купировать, если не преодолеть, - проехался по властям Жандосов.

"Истинно мировой" кризис пришел в Казахстан, по его мнению, тогда же, когда он грянул во всем остальном мире – в 2008 году. Напомним, что члены нынешнего кабинета министров-долгожителя и лично премьер-министр Карим Масимов неоднократно подчеркивали, что "Казахстан первым столкнулся с мировым кризисом еще в 2007 году", но … МЭРТ, как рок-н-ролл у Бориса Борисовича Гребенщикова в тот день был для дискуссионного клуба "мерт". И отстаивать противоположную жандосовскому мнению точку зрения по летописным срокам было некому.

Жандосов, тем временем, вдоволь оторвавшись на монетарных и экономических властях, оспорил и то распространенное утверждение, что в 2012 году нас ожидает продолжение мирового кризиса в его классическом варианте, с рецессией или даже уходом в минус мировой экономики.

– Я предлагаю не обсуждать вероятность, будет ли кризис или не будет.: очевидно, мне кажется, что общемирового кризиса, то есть падения ВВП как это было в 2009 году, не будет, - заявил эксперт. - В мире даже при рецессии, ожидаемой в четвертом квартале этого и в первом квартале следующего годов в зоне евро, за счет динамики в развивающихся странах, прежде всего, в Китае, скорее всего, мировая экономика будет расти не ниже, чем на три процента в следующем году. Это будет, в конечном счете, определять цену на сырьевые товары, прежде всего, на нефть, от которой зависит здоровье нашей экономики, - сделал он весьма оптимистическое для нашей сырьевой иглы предположение.

В этой связи, по его мнению, нет "серьезных вероятностей" падения цен на нефть до 30 – 40 долларов, как в разгар прошлой волны кризиса, а цены в 70 – 80 долларов за баррель для нашего вечно консервативного бюджета не страшны. Плюс еще отсутствие в трехлетнем бюджете (2012 – 2014 года) существенных социальных обещаний вроде дальнейшего роста пенсий, пособий и зарплат на 30 процентов, делают его достаточно устойчивым. Плюс выросший в этом году нацфонд – в общем, наследнику Масимова на премьерском посту, если верить Жандосову, беспокоиться сильно не о чем, по крайней мере, в течение 2012 года.

- Банковский сектор как таковой макроэкономической угрозы не представляет, поскольку он существенно сжался в размерах, в пропорциях к ВВП и с точки зрения внешнего долга, - продолжил эксперт. - В то же время стоит замалчиваемая, на мой взгляд, властями и, видимо, достающаяся в наследство новому составу правительства проблема БТА банка, поскольку его существующая бизнес-модель нежизнеспособна и в начале следующего года придется принимать по нему решение. Но макроэкономические риски небольшие, поэтому я не вижу больших макроэкономических угроз в 2012 году для нашей экономики, если новое правительство будет действовать правильно, - отметил он.

В то же время, такое сильнодействующее средство, как нацфонд, по его мнению, по-прежнему применяется без особой рецептуры. Точнее, рецепт выписывает "ноль первый", а включаться эта "капельница" для получившей удар от кризиса экономики должна, по мнению Жандосова, автоматически.

- К сожалению, действующая на сегодня концепция нацфонда достаточно неадекватная, по-прежнему отсутствует нормальное функционирование стабилизационной части, которая должна автоматически включаться, а не по указу президента в том случае, если бюджетные доходы от ненефтяного сектора падают ниже запланированного, - констатировал глава центра "Ракурс". Чуть позднее он "припомнил" властям, как этот "огнетушитель" долго выдавал финансовую пену во время первой волны кризиса, в 2008 – 09 годах.

- Одним из плохих моментов прошлого кризиса было то, что правительство не было готово в практическом смысле к антикризисным шагам, прежде всего – к фискальному стимулированию – если вы вспомните, президент разрешил распечатать нацфонд, хотя это должен быть достаточно автоматический механизм, 13-15 октября 2008 года, первые деньги - вот кто практически занимался из банкиров, может подтвердить - первые деньги начали в систему попадать в лучшем случае во втором квартале 2009 года, - заявил Жандосов. И опять-таки возразить было некому…

Кроме того, по его мнению, кризисные процессы в западных странах, в ценные бумаги компаний которых вкладываются средства нацфонда, требуют плана "Б" не только от правительства, но и от управляющего нацфондом – национального банка. Есть ли у нацбанка план "Б" по "извлечению" средств фонда из ценных бумаг в случае их обрушения, никто кроме нацбанка не знает, заметил Жандосов.

- Непонятно, есть ли у управляющего нацфондом, коим является нацбанк, которого как всегда нет на публичных дискуссиях, план Б с точки зрения управления активами, в каких валютах и в какой степени хеджированными являются эти позиции, на случай коллапса или какого-то неожиданного развития, скажем, в еврозоне, - сказал он. И заметил, что после того, как прошлая волна кризиса перекрыла возможности внешнего заимствования для наших коммерческих банков, свой внешний долг начал наращивать квазигосударственный сектор . Хотя и независимые эксперты, и "правительственные чиновники" во времена первой волны горло надорвали, крича о необходимости "отхода от модели внешнего заимствования как доминирующей" в пользу заимствований на внутреннем рынке, дабы деньги из страны не уплывали…

- Последний момент касается определенных проблем с нашей статистикой и вообще пониманием, из чего складывается внутренний спрос в нашей стране, - сказал Жандосов. - Вот на примере прошлого кризиса: на самом пике в первой половине 2009 года было хорошо видно, что официальные зарплаты в стране не падали ни в бюджетном секторе, ни во внебюджетном. В то же время объем розничных продаж существенно упал, то есть большая часть экономики не фиксируется статистикой в части генерирования ею доходов, и насколько сейчас изменился этот сектор, этот сегмент экономики и как он будет реагировать в случае ухудшения ситуации, на мой взгляд, сегодня также неясно, как это было неясно и в 2008-09 годах, - намекнул на слишком большую "тень" в нашей экономике первый оратор заседания.

Ведущий из обширной картины претензий к партии и правительству вычленил главную деталь противостояния прогнозу Масимова о том, что кризис неизбежен, как крах империализма.

- Спасибо большое, Ораз Алиевич, за Ваш оптимизм, здесь больше политики или экономики, я так и не понял... – проговорил сопредседатель общественной комиссии, в которую рвался Жандосов. - Если Масимов сказал, что будет кризис, то вы говорите сейчас в противовес ему, что его не будет, или это действительно мнение экономиста? – спросил он

– Масимов про Китай говорил, про свой любимый, или про какую страну? В Китае кризиса не будет, - не преминул воспользоваться предоставленной возможностью переключиться на премьера лично эксперт.

– Боюсь, что если бы он сказал, что кризиса не будет, Вы бы сказали – кризис будет и доказали бы это, - не без ехидства констатировал модератор. И предоставил слово директору центра макроэкономических исследований Олжасу Худайбергенову. Который решил поддержать общее шутливое настроение на тему кризиса – видимо, то, над чем смеются, становится не таким уж страшным.

– Я хотел бы начать с реплики ведущего насчет того, что кризис пришел для того, чтобы оказать нужность экономистов, но, на самом деле, наоборот, этот кризис покажет ненужность большей части экономистов, - заявил Худайбергенов. - Знаете, инцидент произошел в Гарварде, там профессор Николас Грегори Манкью обучил большое количество экономистов, и его студенты написали ему коллективное письмо с требованием изменить формат курса, ибо то, что он сейчас преподает, не дает им понять, что происходит сейчас. Более того, не дает возможности найти верное решение, - дал понять, что на западе сейчас народ готов захватить не только Уолл-стрит эксперт.

- То есть я думаю, что в рамках этого кризиса экономическая мысль будет существенно пересмотрена, как это произошло после распада СССР – те, кто придерживался модели плановой экономики, они все практически остались не у дел. Ровно то же самое может произойти с теми, кто говорил про свободный рынок, - добавил он.

После чего переключился собственно на кризис, напомнив, что вторая волна охватывает, в отличие от первой, не отдельные корпорации и банки, а целые государства. При этом, по мнению Худайбергенова, говоря о второй волне кризиса, надо употреблять глаголы не будущего, а настоящего времени.

– Некоторые экономисты сейчас спорят о том, что, возможно, вторая волна кризиса еще не пришла - она пришла: европейский центробанк принял те же самые меры, что и в 2008 году, но с одной разницей – если в прошлый раз были проставлены лимиты, то теперь эти программы безлимитные, это признание того факта, что кризис пришел сильнее, и он уже начался, - аргументировал он свою позицию. - Но вторая волна кризиса не пройдет также четко, как первая – если первая пришла неожиданно и при непонимании, как действовать дальше, ко второй волне кризиса правительства стран относительно готовы, сейчас еще есть остатки бюджетных средств, резервы центробанков, с помощью которых можно сгладить эффект второй волны, - добавил он.

Однако миру при этом предстоит еще пережить волну выборов, в том числе – американских в ноябре следующего года, которые могут повлиять на распределение этой второй кризисной волны в течение последующих 10 – 11 месяцев, а потом вызвать коллапс рыннов.

- До американских выборов, скорее всего, с начала следующего года, США все-таки опять же сильно задействует эмиссионный ресурс и будет оттягивать самые острые проявления кризиса до конца года, возможно, спустится чуть раньше, но этот фактор выборов – он достаточно существенный, - считает Худайбергенов. - И именно из-за того, что есть этот фактор, сейчас рынки то упадут, то поднимутся, то же самое будет, скорее всего, происходить в следующем году, а к концу года уже наступит ясность – и, скорее всего, рынки полетят вниз, - нарисовал он кривую с печальным концом.

Тем не менее, главный спасательный круг Казахстана – нефть, по мнению эксперта, не спустит в самый ответственный момент, поскольку, по его прогнозам, такого пике цен, как в 2008 – 09 годах (до 30 долларов за баррель) в этот раз не будет, а прогнозируемый уровень в 60 – 80 долларов мы, как уже говорилось выше, вполне выдерживаем.

- В связи с этим я бы не стал бояться второй волны, я бы больше боялся третьей волны, которая придет неизбежно, но третья волна наступит при полном безоружии правительств и центробанков, - заявил Худайбергенов. - То есть резервы этих институтов к началу третьей волны будут исчерпаны – вот тогда и Казахстану придется туго, сейчас же вторую волну Казахстан достаточно легко отобьет, - поделился он оптимизмом. Но тут же дал понять, что этот оптимизм весьма относительный – мы не ударимся сильно о дно, поскольку не так уж высоко от этого дна оторвались со времен первой волны кризиса.

- Скажем, строительный и банковский сектора практически на дне, то есть раньше мы находились очень высоко и оттуда сильно упали, а теперь будет относительное падение, то есть мы, может, и упадем чуть ниже, но это уже так особо замечаться не будет, - дал он понять, что утопленникам авиакатастрофа уже не страшна. - Что касается банковского сектора, то здесь есть вопрос по качеству ссудного портфеля: в 2008 году до девальвации доля плохих кредитов составляла 3%, за год после девальвации она выросла до 37%, потом к началу этого года она упала до 33%, но сейчас опять выросла до 38%. Это означает, что вопрос очередной реструктуризации может снова замаячить, - не исключил Худайбергенов.

- И последнее – сейчас все страны уже поняли необходимость применения нестандартных мер: раньше, когда кризис наступал, мы применяли стандартные меры и страна выходила из кризиса, сейчас они не помогают, развитые страны переходят к нестандартным, но на них смотрят еще локально. Я думаю, скорее всего, уже к третьей волне встанет вопрос полного пересмотра экономических индикаторов и принципов функционирования центральных банков в кризисной ситуации, и, я думаю, Казахстан не должен стать исключением, и у нас тоже должен быть их пересмотр, - заключил эксперт.

Партнер по аудиту KPMG Асель Хаирова вслед за Жандосовым подчеркнула необходимость поднимать внутренние источники финансирования и потребления, чтобы "как можно больше средств оставлять внутри Казахстана". При этом, в отличие от руководителя "Ракурса", она отметила, что правительство именно этим и пытается заниматься, реализуя госпрограмму индустриально-инновационного развития страны, в рамках которой появляются новые промышленные производства. А заведующий сектора анализа конкурентоспособности и экономической интеграции центра стратегических разработок и анализа администрации президента Дармен Садвакасов предположил, что основным источником угрозы для еврозоны является отнюдь не нищая Греция, с протянутой рукой вымаливающая очередное списание долгов, а до недавних пор вполне себе респектабельная Италия.

- На сегодня внешний долг Италии составляет 1,9 триллиона долларов, и ввиду того, что ставки заимствования повышаются, здесь намечаются проблемы, - напомнил экономист. - В первом квартале 2012 года Италии предстоит рефинансирование на сумму 230 миллиардов долларов, и ввиду того, что ставка повысилась, это будет оказывать очень серьезное давление на бюджет страны. Оттуда уже идет угроза, которая называется "эффектом домино": этот кризис может перекинуться на более крупные страны еврозоны, на Францию и Германию, - констатировал он "итальянские", а не "греческие" корни проблемы двух самых мощных экономик Европы. После чего Еримбетов порекомендовал ему "вернуться домой".

Дому же, то бишь Казахстану, по мнению эксперта АП, российские президентские выборы следующего года грозят гораздо большими (или гораздо приближенными по времени) неприятностями, чем американские.

- В следующем году будут (президентские) выборы в России, это предполагает, во-первых затраты на проведение их, во-вторых, это обычно сопровождается обещаниями народу по увеличению социальных выплат, что опять же оказывает давление на бюджет, - сказал Садвакасов. - В результате будет определенное давление на российский рубль и, ввиду того, что наши экономики открыты, если российский рубль будет снижаться относительно бивалютной корзины, относительно евро и доллара, то это окажет давление на тенге. И это является одним из каналов давления на казахстанскую экономику, - заметил он.

Другим важным каналом трансляции проблем, по его мнению, является возможное снижение цен на сырьевые ресурсы, составляющие основу экспортных позиций Казахстана – эксперт сослался на мнение аналитиков Deutsche Bank, согласно которому "риск очень велик в связи с тем, что 75% крупнейших торговых сырьевых площадок финансирует пять европейских банков".

- И соответственно, диверсификации по банковской системе нет, поэтому, если проблемы начнутся в банках, то начнется проблема финансирования этих торговых площадок, снижения цен на сырьевые ресурсы и, соответственно, по этому каналу это придет в Казахстан, - нарисовал еще один вариант-катастрофу Садвакасов.

Видимо, поскольку все отечественные эксперты так или иначе снова искали причины волны на западе, Еримбетов решил вернуть их на родную землю неформальным способом:

- Казахи у нас за границей все, я попрошу после вас выступить англичанина… - начал он было, но Жандосов и тут перехватил у него инициативу:

- Аблязова, что ли? – с невинным видом вопросил Ораз Алиевич, чем вызвал хохот зала.

- Питера Хауза, - сказал Еримбетов, сам давясь от смеха. И решил перед выступлением управляющего директора фонда "Самрук-Казына" разыграть с Садвакасовым сценку "советники у президента".

- Вот представьте такую картину: президент страны приглашает Вас, ваш сектор к себе в кабинет и говорит: ребята, скажите мне четко, будет у нас кризис или нет? – обратился он к представителю АП. - Давайте прорепетируем, представьте себе, что я - президент, Вы зашли со своим сектором – айналайын, кризис будет? Вы же советники его, вы мне четко скажите, не надо мне этих разговоров, четко скажи – будет кризис или не будет? – наседал он на эксперта.

Тот ответил в духе главы Нацбанка Григория Марченко:

- А знаете, вот мне звонят на телефон и говорят – в какой валюте хранить деньги, вот каждый день звонят буквально разные знакомые, и я говорю – ребята, у меня есть, конечно, свое мнение, но если бы кто-то четко знал, что будет с валютой, то он бы стал миллиардером за короткий период, - начал издалека Садвакасов. - То же самое – по поводу кризиса, здесь риски есть, которые я обозначил уже, и поэтому их государство не имеет право не рассматривать. По этому поводу уже главой государства дано поручение правительству – вот обозначенный в СМИ планом Б…

- Вот видите, глава государства дал поручение правительству, - перебил его модератор. - Сейчас правительство скажет – как нам сказал глава государства, как нам сказали где-то – кто отвечает в нашей стране за кризис, с кого я должен спрашивать как гражданин?

– Любое поручение главы государства – это лишь вершина пирамиды, которую видят широкие слои населения, за этим поручением стоит большая работа проведенная, о которой наверное не принято говорить, но в целом эта работа проводится – анализ, сценарный анализ, - утихомиривал пыл ведущего эксперт.

И Еримбетов сдался:

- Понял, Питер Хауз, давайте поговорим о Казахстане, вы такой родной мне показались сейчас… - обратился он к англичанину.

Тот тоже был не против породниться с Казахстаном.

- С удовольствием, лучше, конечно, про Казахстан, который я уже знаю лучше, чем Лондон, - сказал управляющий директор АО "Самрук-Казына". - Кто там живет? Березовский, еще кто?

- Аблязов, - подсказал неугомонный Жандосов.

- А, - протянул Хауз – и решил переключиться на более благодарную тему кризиса. - Кризис, да, наверное, будет. Но это плохо или хорошо? Мне кажется, для Казахстана на данный момент, если в Нацфонде есть более сорока миллиардов долларов, это не проблема, это даже хорошо, потому что даст возможность диверсифицировать экономику страны не только внутри страны, но и за рубежом, - выдал он несколько парадоксальный взгляд на наметившиеся со стороны Европы тучи.

- Что делал Китай, когда был последний кризис? Они покупали развитые заводы, развитые предприятия в Англии, в США, в Германии, чтобы привлечь их технологии, - пояснил, какая может быть польза в ливне с грозой, представитель руководства ФНБ. - Почему сейчас в Китае делают нормальные машины? Потому что они купили технологии, и было очень жаль, что Казахстан так не делает. Я бы сказал, что сейчас надо готовиться и сказать – хорошо, наступит кризис, но мы готовы, и это, это и это купим, и расширим деятельность в Казахстане. А когда кризис уже пройдет кризис, мы можем продавать этот товар в Россию, в Японию, в КНР и так далее, - добавил он.

Помимо этого, западный эксперт считает необходимым продолжать улучшать инвестклимат в республике для того, чтобы "люди знали, что если даже есть кризис в мире, они могут нормально инвестировать в Казахстане и не страдать". "Еще нужно, конечно, защищать население от кризиса, создавая новые рабочие места", - вернулся Хауз вслед за Хаировой к госпрограмме форсированного инновационно-индустриального развития.

- Спасибо, что вы о народе вспомнили, о населении, потому что когда говорят о кризисе, я смотрю телевизор, тысячи демонстрантов идут по улицам мира, говорят – это кризис, с 12 этажа прыгает банкир вниз головой – это кризис, - прокомментировал последнее замечание Хауза Еримбетов. - А мы бешбармачим, ездим, мотаемся по гостям, слава Богу, конечно, но я должен быть готов к этому. Серик Аханов (председатель ассоциации финансистов – прим. авт.) тоже срочно заболел? – обратился он к заместительнице Аханова Юлии Якупбаевой, прибывшей на дискуссию вместо своего шефа.

– Серик Аханов боится, что они виновники кризиса тоже, - подал реплику с места Жандосов.

- Нет, у него встреча в Алматы, он не смог вылететь, - парировала Якупбаева. И тут же дала участникам пищу для размышлений, подметив одну странную особенность первой волны кризиса: все понимают, что вся мировая экономика построена на росте спроса и на стимулирование этого спроса – но все упорно вдалбливают при этом же в голову потребителям – и физическим, и юридическим лицам – что "мы должны экономить и жить по средствам". Эти две основные аксиомы нынешнего времени взаимоисключают друг друга, и, по мнению представительницы ассоциации финансистов, пока между ними не будет найден баланс, все симптомы кризиса исчерпаны не будут.

- В принципе, сегодня основные тенденции в мире показывают, что идет очень большой спад на продукцию гигантов экономики, которые и формируют в основном бюджеты стран, - констатировала Якупбаева. - И в выигрыше от всей этой ситуации окажется тот, кто изобретет какой-то уникальный универсальный продукт, на который какое-то время продержится спрос. Поэтому все страны и движутся в направлении нанотехнологий и стимулируют какие-то ай пады, каждый день происходит рост каких-то новых продуктов, почему-то в основном в сфере информатизации пока это все происходит. И на сегодня самое большое, что мы можем делать – это просто готовиться и готовить свою экономику к тем факторам, которые происходят в мире, как однажды сказал премьер-министр, убираться на своей маленькой льдине, которая плывет в бурном бушующем море, - признала она, что пока в Казахстане намеков на такой универсальный продукт, способный завоевать весь мир, нет.

И тут Еримбетов взорвался риторическим, в общем-то, вопросом относительно причин кризиса:

– Почему вы не скажете, экономисты, что сегодня мир перестал работать, мир перестал зарабатывать, мы сегодня работаем на фондовых рынках, гадаем, в какой валюте положить деньги? – спросил он у участников - Почему мы не скажем, что человечество перестало работать, перестало производить – сеять хлеб, копать картошку, сеять хлопок. Это банальные вещи, и вместе с человечеством уже не работают и казахстанцы, - констатировал он.

На что партнер по аудиту Ernst&Young Дмитрий Могильницкий философски заметил, что "если все будут что-то производить, скорее всего, настанет кризис перепроизводства". А Олжас Худайбергенов заявил, что есть существенная разница между кризисом на Западе и в Казахстане: там – кризис сверхпотребления, у нас – кризис недопотребления.

- Есть еще один психологический нюанс – большинство (казахстанских) аналитиков живет в крупных городах: Алматы, Астана. И там жизнь хорошая, мы оторваны от других городов, где жизнь плохая, где зарплата не тысяча, а 300-200 долларов, и когда человек видит вокруг себя, что хорошо, ему кажется, что везде все хорошо. Но на самом деле, недопотребление оставляет нам запас роста даже во время кризиса, - заявил Худайбергенов.

Видимо, на волне разговоров про "недопотребление" модератор вспомнил "про такую аббревиатуру, как IPO" (мало ведь кто из казахстанцев на заре 90-х участвовал в приватизации, так что у размещения на внутреннем рынке тоже в какой-то степени есть теоретический "запас недопотребления").

- Что с этими акциями делать, или это очередная далекая мечта рядового казахстанца? – спросил он у участников дискуссии. И выяснилось, что сам механизм грядущего проведения "Народного IPO", а также состав эмитентов, с точки зрения экспертов, небезупречен.

- Хотелось бы, чтобы процесс народного IPO сопровождался четким раскрытием информации: когда население слышит что-то от государства, из уст премьера, президента, оно воспринимает, что доход будет гарантированным, - считает Худайбергенов. - Но в случае с акциями доход будет негарантированным, и на этом должен быть акцент постоянный, что доход негарантированный, более того – может быть убыток. Более того – сама идея проводить размещение через сеть "Казпочты" неправильная. Потому что сотрудники "Казпочты" на местах недостаточно квалифицированные и могут не говорить всех этих нюансов простому населению, для них сейчас главное – чтобы они купили акции, может быть, даже начнут рекламировать, а в итоге если население от всего этого пострадает, то будет очень мощный социальный негатив. А надо сделать так, чтобы вложились именно те, у кого есть лишние деньги, - убежден он.

- Я - сторонник IPO, но я сторонник частных IPO, потому что, на самом деле, история государственных размещений, когда государство с непонятными целями и нехотя уходит из своей компании, это достаточно всегда противоречиво, - изложил свою точку зрения Ораз Жандосов. - Поэтому я за то, чтобы у нас в стране было больше размещений частных компаний, но, к сожалению, мы их реально почти и не видим. Что касается размещения компаний группы "Самрук-Казына" – половина этих компаний сырьевые, половина – регулируемые субъекты. Что мы видим по сырьевым компаниям – наши все сырьевые компании по сути недоооблагаются налогами. Например, если завтра я возглавлю правительство, я сразу же увеличу налогообложение всех сырьевых компаний в стране, включая, не дискриминируя госсобственность, и государственные. Регулируемые компании – в те годы, когда я возглавлял агентство по регулированию естественных монополий, никогда "КазТрансОйл" не получал такой доход, как сегодня. Если я снова приду туда, он не будет получать тот доход на фиксированные активы, который он сегодня получает. О чем я говорю? Эти компании очень субъективны в политике, то есть зависят от того, кто какую проводит политэкономическую линию. Поэтому, на самом деле, наиболее для населения и для инвесторов привлекательны компании, которые работают в конкурентных секторах и в общем налоговом режиме. Это истина для всех рынков, - заключил он.

Единственный, кто попытался вступиться за то, в какой форме и какие компании правительство предполагает разместить на внутреннем рынке, оказался Питер Хауз.

- Если мы сделаем некоторые нацкомпании более прозрачными, более ответственными, чтобы от пяти до пятнадцати процентов принадлежало бы не государству, тогда может быть будет большее давление на менеджмент, будет выше производительность, - сказал он. - Этот эффект должен быть большим на экономику страну, потому что это позволит компании расти нормально, задавать себе более высокую цель, отвечать на вызовы, которых у них в данный момент нет. Никто не должен занимать деньги на покупку акций, но если бы они были доступными, каждый мог бы почувствовать себя хозяином, - заключил Хауз.

Все эти рассуждения навели модератора на мысль о … правильности логики его жены.

- Я думаю, может, права моя жена, которая говорит, надо покупать золото, бриллианты, они всегда в цене, - сказал Еримбетов. - Вы меня напугали, мне кажется, что она умнее, чем многие наши экономисты. Это записывается? Я хотел бы, чтобы жена услышала, - теперь уже модератор в шутку требовал у камер внимания к себе.

Впрочем, он же тут же предположил, что если бы у него была хоть одна акция "КазТрансОйла", то он бы ходил с ружьем вокруг нефтепроводов, охраняя их от врезок (Жандосов при этом предположил, что Еримбетову пришлось бы ломать голову и по поводу того, как "КазТрансОйл" проводит тендеры на трубы для нефтепроводов).

- У меня к вам есть маленький вопрос – если завтра кризис случится, у Казахстана есть вакцина? Если да, то поднимите руки, - задал ведущий финальный вопрос. Медленно, но все участники свои руки подняли, под немного укоризненное высказывание Еримбетова: "Я вас не вынуждаю…".

- Я вчера придумал один анекдот, - подвел итоги этого "голосования" модератор. – Министр экономики одной страны приехал в Европу, грустный сидит, его спрашивают – а что вы такой грустный? Он говорит – вы знаете, у нас кризис. – А что, у вас есть фондовые рынки? – спрашивают, - Нет – отвечает. - Вы производите самолеты? – нет, вы производите компьютерные технологии – нет, может, вы полмира одеваете? – нет. Ну, так милый, у вас не кризис, у вас бардак…

Надо сказать, никого колкий еримбетовский анекдот не оскорбил...

11.12.2011
Сергей БАНДУРА (Астана).