Ермухамет Ертысбаев: Государство имеет право защищать национальную безопасность

ЛИТЕР-Неделя: Как вы оцениваете ситуацию вокруг арестов Владимира Козлова и Игоря Винявского? Каково ваше отношение к административным арестам лидеров оппозиции?

Е.Е.: Я не считаю их лидерами оппозиции. У нас есть оппозиционные лидеры, такие как Серикболсын Абдильдин или Жармахан Туякбай, которые долгое время занимаются оппозиционной деятельностью, участвовали в президентских выборах в качестве кандидатов на пост главы государства. Они критикуют президента Назарбаева, критикуют политическую систему, не принимают стратегический курс главы государства, часто не выбирая выражений. Но в рамках Конституции и законов. Их никто не трогает. Впрочем, когда Туякбай нарушал законы или нормативно-правовые акты, связанные с проведением несанкционированных митингов, то на него судом налагались денежные штрафы. Последнее относится и к Абилову с Косановым. Но в целом, повторяю, большинство оппозиционных политиков соблюдают казахстанское законодательство и не только в части процедуры проведения митингов.

Что касается Козлова и Винявского, то я рассматриваю их не в качестве оппозиционного политика и журналиста, а в качестве наймитов государственного преступника Аблязова, которого преследует не только казахстанское, российское, но уже и британское правосудие. Государственный преступник Аблязов украл у казахстанского государства, у казахстанского народа миллиарды долларов. Он – один из самых крупнейших финансовых мошенников и аферистов современности. Аблязов фактически содержит долгое время портал и газету "Республика", газету
"Взгляд", телеканалы "К+" и "Stun TV". Главная задача этого аблязовского медиахолдинга – свержение существующего государственно-политического устройства в Казахстане через цветную революцию, массовые беспорядки, хаос и насилие. Надо называть вещи своими именами! Когда посол США вступается за них, когда международные правозащитные организации требуют освобождения Козлова и Винявского, то они же крайне однобоко подходят к этому вопросу, акцентируя внимание исключительно на понятиях "лидер оппозиции" и "главный редактор газеты". Без учета тех конкретных действий, которые совершают отдельные люди, нарушая Конституцию и УК РК.

ЛИТЕР-Неделя: Выходит, что выступать против власти и критиковать небезопасно?

Е.Е.: У нас в Казахстане достаточно много политических деятелей, которые выступают против власти, и много различных СМИ, которые остро критикуют власть. Но эти издания стараются давать правдивую, объективную и беспристрастную информацию. "Голос Республики" и "Взгляд" строят свою редакционную политику на лжи и дезинформации, перманентном искажении фактов, косвенных и прямых призывах к неповиновению, противостоянию и в конечном счете – к открытому выступлению против государственных органов.
В прошлом году, когда началась забастовка нефтяников в Жанаозене, Аблязов неоднократно выступал с провокационными призывами к рабочим, что, дескать, надо захватывать государственные органы и формировать свои органы (грубейшее нарушение статьи 5 Конституции РК). Какие издания с удовольствием перепечатывали эти антиконституционные призывы? "Республика" и "Взгляд". Что касается телеканала "К+", то это самый настоящий информационный террор против Казахстана. Существует такое понятие как "национальная безопасность". Информационная безопасность – важная составляющая национальной безопасности. Любое государство в мире защищает свою информационную безопасность. В США существует целый перечень запрещенных сайтов (порнографических, экстремистских и террористических). Так вот, "Республика" и "К+" – это самый настоящий информационный терроризм и экстремизм, и все, кто работает в этих изданиях, сознательно или за деньги выступают пособниками информационных террористов. Деятельность этих изданий – классический пример политического экстремизма, приверженности в идеях и в политике крайним взглядам и действиям.

ЛИТЕР-Неделя: Вы могли бы привести пару конкретных примеров, чтобы нас не обвинили в голословности?

Е.Е.: Легко. Открываю газету

"Голос Республики". Читаю название статьи – "Жанаозенцы будут мстить убийцам". Название и содержание статьи не только предвзятое и провокационное. Статья – прямой призыв к массовым беспорядкам. Убийцу может определить только суд. Почему газета ни разу не упомянула о десятках разрушенных зданий, разграбленных магазинах и банкоматах, о десятках пострадавших полицейских и мирных граждан? Почему ни слова о мародерах, зачинщиках и организаторах, о самых настоящих преступниках? Почему газета намеренно и чудовищно преувеличивает количество жертв? Мы скорбим о погибших, но мы знаем, что это была ЧРЕЗВЫЧАЙНАЯ СИТУАЦИЯ, которая, по сути, впервые возникла за 20 лет независимости Казахстана. Что это была подготовленная провокация в день 20-летия независимости. Что был "эффект толпы" и толпа была крайне возбуждена. Что над внутренними войсками и спецназовцами довлел таразский синдром (за четыре дня до Жанаозена один террорист в Таразе убил семерых работников правоохранительных органов). Что у нескольких полицейских в Жанаозене силой забрали табельное оружие. Что впервые за всю историю Казахстана (включая советский период) преступники и бандиты сожгли здание государственного органа власти. Я не защищаю спецназовца, но хочу задать один вопрос: когда в него летит бутылка или неопознанный предмет, он что, должен дождаться приземления, убедиться, что это не граната, не "коктейль Молотова",
и потом уже стрелять? Американский полицейский всадил в моего земляка-карагандинца Кирилла Денякина 12 пуль (!) только за то, что Денякин держал руки на поясе и сделал всего полшага в сторону полицейского. Суд полностью оправдал полицейского. Я вовсе не желаю защищать и оправдывать действия спецназовцев в Жанаозене, тем более что Генеральная прокуратура возбудила уголовное дело по факту правомерности применения огнестрельного оружия. Но когда газета ничтоже сумняшеся применяет слово "убийцы" и призывает фактически к мщению, к дальнейшей эскалации конфликта, то налицо самое грубое нарушение Конституции и закона о СМИ.

Второй пример. В той же газете название статьи – "Жанаозен – это Хатынь по-казахстански". Только за одно это название статьи можно возбудить уголовное дело. 20 лет мы прожили относительно благополучно и спокойно. Казахстанцы хотят стабильности и предсказуемости, устойчивого развития своей страны. В день 20-летия в Жанаозене вышли несколько десятков платных провокаторов на площадь. Было введено чрезвычайное положение. Произошла трагедия, от которой не застрахована ни одна страна в мире. Власть признала ошибки, президент выехал в Жанаозен, встретился с людьми. Создана правительственная комиссия, большие средства направлены на восстановление города, выплачены компенсации семьям пострадавших. Работа в этом направлении продолжается. И после всего этого сравнивать ситуацию в Казахстане с нацистским режимом – это переступить черту! Хатынь – это фашистская политика геноцида, массового убийства заложников, это государственная политика уничтожения "неполноценной расы". Не знаю, кто конкретно написал эту грязную статью, но это не журналисты. Это – отморозки, для которых нет ничего святого, которые за деньги готовы продать в буквальном смысле Родину. Вы уж меня извините, что я так эмоционально. Но знаете – накипело!

ЛИТЕР-Неделя: И все же, что конкретно инкриминируют Козлову и Винявскому?

Е.Е.: Их привлекли по статье 164 УК РК – разжигание социальной розни.

ЛИТЕР-Неделя: Вы можете объяснить нам, что это такое? Многие задаются вопросами, многие в недоумении. Многие СМИ не знают, как трактовать социальную рознь и разжигание как таковое…

Е.Е.: Во всех конституциях и законах развитых государств мира разжигание социальной розни рассматривается как тягчайшее преступление. На чем строили свою политику большевики? На марксистско-ленинской теории классовой борьбы. Причем Сталин довел эту теорию до чудовищного представления о том, что по мере движения к социализму классовая борьба будет обостряться. Погибли десятки миллионов, и среди них цвет нации – богатые, обеспеченные, зажиточные и работящие люди. Гитлер назвал свое учение национал-социализмом и заменил классовую борьбу расовой борьбой. И вновь погибли десятки миллионов. Красные кхмеры в Кампучии в 1979 году уничтожили половину страны. Они начинали с разжигания социальной розни, сеяли страх, возбуждая ненависть одной части населения к другой.

Возьмите интернет-телеканал "К+": там постоянно присутствует тема "богатой и утопающей в роскоши Астаны" и "бедных нефтяников, на деньги которых живут чиновники и олигархи". То есть перманентно возбуждается ненависть к власти, к столице, к государственно-политической элите, прямо и косвенно поощряются сепаратизм, открытые призывы к бунту, сначала локальному, а потом и всенародному. Налицо пропаганда и агитация, возбуждающие социальную ненависть и вражду. А поскольку это делается в СМИ, то повышается вероятность ознакомления с высказываниями, разжигающими социальную рознь очень большой аудитории.

ЛИТЕР-Неделя: А как в других странах мира поступают в таких случаях?

Е.Е.: В Германии статья 13 УК гласит, что всякий, кто возбуждает ненависть против определенной части населения или злобно высмеивает таковую, может быть подвергнут наказанию до 5 лет лишения свободы. В Северной Ирландии уголовно преследуются лица, употребляющие угрожающие, обидные и оскорбительные по форме и смыслу выражения. В Индии наказание до 5 лет тюремного заключения за разжигание межобщинной и межкастовой ненависти. Если же подобные действия совершаются в СМИ и к этому причастны редакторы и журналисты, то наказание должно быть еще более суровым.

Сила слова общеизвестна. Слово может не только вдохновлять и призывать, оно может и убивать. Вы знаете, что Жанаозен занимает не только первое место в Казахстане по приросту населения за 20 лет за счет непродуманной неконтролируемой иммиграционной политики. А еще Жанаозен наверняка занимает первое место в Казахстане по количеству спутниковых антенн на жилых зданиях. Фактически в каждой квартире ежедневно ловили, смотрели и слушали антигосударственный, информационно-террористический "К+". Кто, кстати, проплатил такой дорогостоящий проект, как снабжение всего стотысячного городка спутниковыми антеннами? Вопрос не риторический. Фактически весь город в течение года, а может, и полутора лет, через апелляцию к чувственным, иррациональным и эмоционально-волевым компонентам общественного сознания идеологически зомбировался в нужном для государственных преступников направлении.

Поэтому я категорически отвергаю любые наскоки и стенания по поводу арестов "лидеров оппозиции и журналистов". Если бы у нас была действительно диктатура, то давно арестовали бы всех причастных к информационно-идеологической войне, которую аблязовский медиахолдинг ведет против Казахстана. Кто-то желает разрушить стабильный Казахстан, разрушить социальный и межнациональный мир, и государство имеет право защитить национальную безопасность. Безопасность граждан и страны в целом.

У нас есть Конституция, статья 20-я которой гласит: "Свобода слова и творчества гарантируется. Цензура запрещена". Пожалуйста, господа журналисты, пишите все, что считаете нужным! Критикуйте! Подвергайте жесткой и нелицеприятной критике! Требуйте повышения зарплат и пенсий! Требуйте повышения налогов на богатых! Требуйте сокращения разрыва доходов между богатыми и бедными! Все это называется социальной политикой. Но если вы возбуждаете ненависть бедных к богатым, если вы косвенно и прямо призываете к бунту, к тому, чтобы выходить на улицы и строить баррикады против существующей власти, то вы совершаете преступление. Если вы нагло искажаете факты, крайне односторонне освещаете события, строите свою редакционную политику на лжи и дезинформации, то такие СМИ представляют угрозу для национальной безопасности страны, общества, граждан.

Я говорил и еще раз повторю: "Демократия – это власть большинства, уважающего права меньшинства". Большинство уважает права меньшинства, у них есть свои печатные и электронные издания, свои организации. Критикуйте и не принимайте нашу политику, но в рамках Конституции и законов. Но если вы преступаете закон, то это означает, что меньшинство хочет навязать свое мнение большинству. Это уже нарушение закона. Вот только что открыл портал "Республика", читаю очередное интервью Винявского, который заявляет: "Говорят, что война не закончена, пока жив ее последний солдат". Что может погубить газету? Милитаризация редакционной политики, милитаризация сознания, поиск врага, с которым непременно надо воевать. Знаете, к журналистике вообще-то это не имеет никакого отношения. Это либо болезнь, либо ну очень большие деньги платят за такую "редакционную политику". И в том, и в другом случае конфликт с государством неизбежен.

ЛИТЕР-Неделя: И что думаете, будут выходить "Республика" и "Взгляд"?

Е.Е.: Помнится, был такой сайт "COMPROMAT.KZ". Много грязи и оскорблений, клеветы и дезинформации было на этом сайте. Говорят, что финансировал этот сайт другой государственный преступник – Рахат Алиев. Но как только он сбежал в мае 2007 года за границу, в тот же день этот сайт прекратил существование. Сейчас, как известно, Аблязов осужден британским судом на 22 месяца за неуважение к суду, а попросту он обманывал правосудие, контролировал украденные активы и т.п. Как только его реально посадят и он окончательно вернет украденные средства БТА Банку, то в тот же день прекратят существование эти так называемые оппозиционные издания. Я думаю, все убедились, что все разговоры о том, что в Казахстане "авторитарный режим и нет правосудия", что Алиева и Аблязова "преследуют по политическим мотивам" – все это абсолютная чушь. Британский суд вынес приговор Аблязову. Прокурор Вены (Австрия) не согласен с решением австрийского суда об отказе в депортации Алиева в Казахстан. Это факты.

ЛИТЕР-Неделя: Как вы относитесь к тому, что ряд общественных деятелей требует упразднения Министерства информации, что, дескать, такое ведомство не нужно?

Е.Е.: Крайне отрицательно отношусь к подобным предложениям. И не потому, что когда-то руководил этим министерством. Во-первых, полное название этого ведомства – Министерство культуры и информации. Во-вторых, информационный блок, архивы, издательства, государственный информационный заказ – это всего лишь одно из многочисленных направлений деятельности этого министерства. Тамара Калеева говорит, что в "Европе такое даже не слышали"
(про Министерство информации). Может быть, и так, но в западных странах правительства имеют специальные службы по связям с общественностью и прессой. Так, правительство США входит в число 20 лучших рекламных агентств страны, соперничая по расходам с такими корпорациями, как "Кока-Кола". Годовые расходы правительства на рекламу составляют 400 млн долларов. Не зря Вашингтон называют Голливудом на Потомаке. Правительственные агенты тратят примерно миллиард долларов на производство фильмов и аудиовизуальных программ. Стоимость печатной продукции исчисляется миллиардами долларов. Деятельность службы "паблик рилейшнз", по связям с общественностью, обходится государству в сотни миллионов долларов. Да, Министерства информации там нет. Служба "паблик рилейшнз" во всех государственных органах хорошо и эффективно заменяет это министерство. Мощный аппарат PR существует в конгрессе США со своими газетами, бюллетенями, собственной радиотелевизионной студией. Первой издательской группой Франции по количеству названий является государство. И важным инструментом влияния правительства на СМИ является предоставление им государственных субсидий. Из 14 тысяч выходящих во Франции изданий более 10 тысяч получают субсидии от государства на основании того, что их содержание представляет всеобщий интерес.

Независимому Казахстану всего 20 лет. Большая работа еще предстоит в дальнейшем становлении и развитии свободной прессы, развитии и совершенствовании инфраструктуры печатного рынка и электронных СМИ. Требовать упразднения Минкультуры и информации в этих условиях могут только некультурные и отчасти невежественные люди.

ЛИТЕР-Неделя: Может быть, просто обиделись на нового министра Дархана Мынбая? Председатель медийного альянса Адиль Джалилов так и сказал: "Профильное министерство не нужно. Профильный министр отказывается защищать журналистов. Но тогда зачем он нужен?".

Е.Е.: Главная обязанность журналиста – давать объективную, правдивую и беспристрастную информацию, и с этой точки зрения господин Джалилов даже не лукавит, а грубо искажает факты, подтасовывает. Новый министр дословно сказал так: "Я буду защищать журналистов, но не главного редактора газеты "Взгляд". Так что обобщать не надо. В свое время, когда работал министром, то пригласил на должность своего заместителя Дархана Мынбая, который закончил факультет журналистики МГУ имени Ломоносова. Работал главным редактором в информагентстве, главным редактором газеты "Горизонт", вице-президентом республиканской корпорации "Телевидение и радиовещание Казахстана". Знает журналистский хлеб не понаслышке. И вот вместо того чтобы порадоваться за коллегу, поддержать его и сотрудничать, у нас некоторые "ультра-демократически" настроенные представители медиасообщества требуют упразднения министерства. Что можно сказать? Разве что повторить слова одного мудреца: "Величайшее невежество состоит в том, чтобы отвергать предмет, о котором вы ничего не знаете". Существуют четыре основных функции СМИ: наблюдение за миром (сбор и распространение информации); редактирование (отбор и комментирование информации); формирование общественного мнения; распространение культуры. Другими словами, СМИ обеспечивают расширенную форму человеческой коммуникации. С появлением Интернета невероятно расширились и вышли на новый качественный уровень все перечисленные функции. Но есть еще одна функция, важнейшая и, можно сказать, основная. Пресса претендует на роль "сторожевой собаки общественных интересов", на то, чтобы быть глазами и ушами общества, предупреждая кризисы, спад экономики, рост наркомании и преступности, рост коррупции в коридорах власти. СМИ должны быть независимыми. Но если они начинают переступать черту, нарушать Конституцию и законы, призывать к хаосу и анархии, то такие СМИ вступают в конфликт с государством и обществом.

Петр КАРАВАЕВ, Астана
23.02.2012