А. ВЕНЕДИКТОВ – 10.08 минут в Москве. Всем доброе утро. У микрофона Алексей Венедиктов, в Москве сейчас 10 часов. Господин президент, а сколько сейчас в Бишкеке?

А. АТАМБАЕВ - В Бишкеке 8, ой, 12.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это вам ответил президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев. Наш гость. Доброе утро. Тем не менее, все равно там утро. Ольга Бычкова и Татьяна Фельгенгауэр. Татьяна.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Господин президент, вы встречались с Дмитрием Анатольевичем, как нашли президента, который вот-вот уже уходит со своего поста?

А. АТАМБАЕВ - Знаете, что бы про него ни говорили и ни думали, мне с каждой встрече Дмитрий Анатольевич Медведев нравится все больше. Честно скажу. Это человек по-современному думающий, очень порядочный. Знающий ситуацию и иногда я вот смотрю, жертвующий своими амбициями, может быть даже именем во имя порядочности. Это большая редкость все-таки.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А уверенность во взгляде, твердость в словах.

А. АТАМБАЕВ - Этого ему не надо. Потому что, во всяком случае, со мной, потому что мы вчера например, разговаривали около двух часов. Есть нам, о чем поговорить. Мне очень нравится этот человек. На самом деле. Вот когда я его не знал, а больше слышал о нем в разных передачах, в том числе не буду скрывать я очень люблю "Эхо Москвы", смотрю по RTVi, правда, и у меня было другое мнение. Но когда два раза мы с ним очень скажем так, особенно вчера пообщались, впечатление совсем другое. Это довольно сильный, глубокий человек. Который адекватно все воспринимает, понимает ситуацию в стране, понимает необходимость перемен. Но в своем отечестве пророков нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Господин президент, вы встречались с премьер-министром вчера Владимиром Путиным. А в чем принципиальная разница между нашим президентом и премьером, как вам показалось?

А. АТАМБАЕВ - Вы знаете, все-таки, если мы вспомним, сам человек homo sapiens выживает благодаря тому, что быстро забывает плохое. Вот в России очень быстро забыли, что России просто могло не быть. И то, что сегодня демократия, люди начинают говорить про свободу и так далее, ведь буквально вспомните 1998 год, дефолт, были годы, когда думали про кусок хлеба. И что бы ни говорили про Путина, но то, что сегодня люди уже говорят не о том, что надо выжить и где-то кусок хлеба найти, а говорят про свободу, демократию, это тоже результат работы Путина. Нравится вам это или нет. Ведь в то время, когда Россия была на грани распада, вот со стороны поверьте мне, я думал, России не будет. Потому что уже создавали Уральскую республику, я уж не говорю про Чечню. Если такая держава как Россия не дай бог распадется ядерная, не дай бог, в то время я все-таки думаю, придет время, когда люди, россияне оценят то, что сделал Путин и то, что делает. Но еще раз повторяю, в своем отечестве пророка конечно нет. И может быть это и хорошо, что как вы сказали, это работа журналиста, на то и щука, чтобы карась не дремал. Но в этом и разница, что было такое время, когда если после Бориса Николаевича пришел бы еще один Борис Николаевич, то просто не было бы России.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы сейчас говорили о Путине, но мы знаем, что Владимир Владимирович сильно не любит разного рода революции и революционеров. Но вы дважды участвовали в революциях, дважды свергали существующий строй. То есть вы в глазах Путина, на мой взгляд, страшный "оранжевый" человек.

А. АТАМБАЕВ - Мы много разговаривали об обеих революциях, кстати, вторая революция ее практически сам бывший президент организовал. Он организовал ее тем, что просто всех оппозиционеров посадил в тюрьму. В том числе и меня посадили в тюрьму. Мне дали обвинение, что тебе полагается 25 лет тюрьмы. Фактически за инакомыслие. И люди поднялись. Я, кстати предупреждал, что, ребята, зря вы сажаете, например, меня и других в тюрьму. Люди другие поднимутся. И поверьте мне, вот первая революция, у нас тоже была такая же задача, что лишь бы не Акаев. Вот сейчас я смотрю ваши передачи, и в основном приходят люди многие, которые говорят: лишь бы не Путин. Это не лозунг. Вот мы пошли тем путем, я помню, когда мы в 2005 году свергли Акаева, он убежал просто и я там, например, месяцев 8 праздновал, ни на какую должность, на работу не пошел. Хотя меня занесли, сказали, наш президент Атамбаев я помню. Нет, говорю, мне этого не надо, не говорю главное, что Акаев ушел, теперь жизнь наладится. Но получилось намного хуже. Намного страшнее. Потому что последняя власть, это не мои слова, один швед написал докторскую диссертацию, и пишет о том, что последняя власть при ней коррупция уже была не явлением, а методом государственного управления. И было фактически сращивание организованной преступности и власти. Вот яркий пример, когда бывшего главу администрации генералитет вместе с криминалом убивал. Причем после пыток. Поэтому вот этот лозунг, мы это прошли – лишь бы не Акаев. Мы получили намного страшнее власть. И сейчас, когда говорят "лишь бы не Путин", не дай бог, вы же можете получить намного страшнее. А Путин вы поверьте мне, он понимает необходимость перемен и Медведев понимает необходимость перемен. Просто надо немножко терпения. Мне кажется главное то, что народ поменялся и то, что и власть в России, я не говорю про министров, мне многие ваши министры не нравятся. Но я вижу, что и президент, и премьер-министр понимают, что пришло время перемен. И для этого не надо революций, потому что поверьте мне…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это говорит бывший революционер, дважды революционер.

А. АТАМБАЕВ - … который прошел две революции, да, поверьте мне, что всегда надо все-таки идти эволюционным путем. Тем более вот у вас есть возможность для этого. Но люди поменялись, сама власть уже поменялась. Вот последний пример. Ведь президент России я знаю, недавно встречался и с системной оппозицией и несистемной оппозицией. Более того, я, когда с ними разговаривал, вчера с Медведевым, позавчера с Путиным, оба говорят о том, что надо вести диалог и надо уже ставить не на человека, а саму систему сделать так, чтобы система работала. И вы знаете, меня это поразило. Нам не повезло. Вам я считаю все-таки, дай бог, у вас будет совсем другая дорога, без революций и эволюционным путем. Ваша власть понимает, что нужны изменения. Глубочайшие. Демократические.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я напоминаю, что у нас в гостях в прямом эфире Алмазбек Атамбаев, президент Кыргызстана. Татьяна.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - В добивочку все-таки вы как опытный революционер…

А. АТАМБАЕВ - В добивочку. Красивая фраза. Мне нравится.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Дайте тогда совет людям, которые выходят на улицы с протестами, лозунгами "Только не Путин", на что заменить, какой лозунг?

А. АТАМБАЕВ - Вы же знаете, сейчас уже ничего не надо менять, просто я посоветую, не доходите до крайности, потому что сейчас и Путин и Медведев они оба понимают, что нужны большие изменения, демократические изменения. В том числе будут и кадровые изменения. Я вчера не буду скрывать и позавчера об этом разговаривал. Тем более мне есть, что сказать такого негативного в адрес многих членов правительства России и поверьте мне, что и президент и премьер-министр это понимают. И когда многие вещи вы обсуждаете, во внешней политике, в других делах, есть вещи, о которых, к сожалению, любой популист может заявить здесь, а президент России или премьер не может сказать. Потому что есть государственная тайна, есть интересы государства. И совсем другая ситуация. На самом деле. Во многих вопросах.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА – Вы вчера встречались не только с Медведевым и Путиным, вы встречались также с представителями киргизской диаспоры. Причем не только тех, кто живет в Москве, но и по-моему, в 40 с лишним…

А. АТАМБАЕВ - 42 региона России.

О. БЫЧКОВА – Да, в других местах. Очень жаловались они на российскую демократию и на то, как им тут живется?

А. АТАМБАЕВ - Вы знаете, они в основном говорили, есть такие моменты шовинизма, есть моменты национализма, когда люди говорят, например, к сожалению, многие политики говорят российские видные, что Россия для русских, азиаты нужны только, чтобы подметать дворы. Это страшно слушать. Потому что сила России всегда была в том, что Россия делала любого человека ярким представителем защитников интересов России. Самой величайшей царицей России была Екатерина Вторая. Кто она по национальности? Первый писатель Россия – Фонвизин. В конце концов, вот Путин говорил про Бородино, кто Кутузов? Кутузов это потомок Кутуза, азиата, тюрка. И об этом забыть, тогда возьмите Пушкина, Лермонтова, Тургенева – потомок Тургана. Есенина. Вы же знаете, это страшно. Это люди, которые об этом говорят, они хотят развалить Россию. Потому что Россия, сила России только в единстве вот этих национальностей, которые населяют Россию. Даже возьмите город Москву, это же не мононациональный город, и тот человек, который говорит, что Россия для русских, он фактически делает все для того, чтобы России не было. Поверьте мне. Это то же самое у нас, если у нас кто-то говорит, что Кыргызстан для киргизов, киргизы первый сорт, а остальные второй, или Кыргызстаном должны управлять чистокровные киргизы, это беда для Кыргызстана. У нас общая беда. Потому что и у нас общенациональная страна.

О. БЫЧКОВА – А можно вернуться к тем киргизам…

А. АТАМБАЕВ - В добивочку?

О. БЫЧКОВА – Нет. В продолжение. К тем киргизам, которые живут и работают сейчас в России. В России принято считать, что их очень много. А сколько на самом деле, у вас есть данные?

А. АТАМБАЕВ - Где-то было более полумиллиона человек. Но я одно хочу сказать, если кто-то думает, что очень много, поверьте мне, Россия без рабочих рук уже не обойдется. И мы бог даст, поднимаемся на ноги, мы будем разворачивать строительство ГЭС, различных заводов, фабрик. Киргизы будут уезжать. Но свято место пусто не бывает. Хотя это место не святое. Место дворника или строителя. Приедут китайцы или другие. Поверьте мне. Это будет совсем другая ситуэйшен. Потому что вот киргизы, если взять по большому счету, вот я вчера открыл памятник Манасу, нашему легендарному предку, создателю киргизского каганата, вы знаете, что Манас это для киргизов и Ветхий Завет и Новый Завет, и талмуд как говорится. Манас – выходец с Алтайского края России. Это этнический россиянин. У нас общие корни. Для любого киргиза Россия для меня лично возьмите, я учился я в Москве. Мой отец воевал за Россию. И когда какой-то москвич унижает киргиза, я хотел бы напомнить, что в 1941 году защитила Москву Панфиловская дивизия. Которая была создана в городе Фрунзе Киргизской ССР. И названа Панфиловской по фамилии комиссара военного Киргизской ССР. Генерала Панфилова. Киргизы защитили в 1941 году Москву. И когда теперь мне киргизы жалуются на некоторых вот этих ксенофобов, вы же знаете, обидно просто. Надо помнить историю, есть прекрасная фраза, что если ты стреляешь в прошлое из пистолета, то в тебя будущее шарахнет из пушки.

О. БЫЧКОВА – Но вы обсуждали эту ситуацию с Медведевым. С Путиным?

А. АТАМБАЕВ - Конечно, обсуждал. Выход все-таки простой. Все-таки мы выход видим в том, чтобы мы были в едином экономическом пространстве. Кыргызстан должен быть в одном едином экономическом пространстве с Россией.

О. БЫЧКОВА – Национализма это не отменит?

А. АТАМБАЕВ - Национализм в любой стране был и будет, потому что вы же знаете, есть такая фраза, национализм это последнее убежище для негодяев. Это не моя фраза, это фраза Л. Н. Толстого. Это не мои слова.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вдогонку.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Вдобивочку. Господин президент, понятно, жаловались на ксенофобов, а например, на главного санитарного врача не жаловались?

О. БЫЧКОВА – Вот когда господин Онищенко говорит, что слишком много инфицированных иностранных рабочих, и вообще его ведомство не доверяет справкам и здоровью, которые выдают медицинские службы центрально-азиатских стран, отправляющихся…

А. АТАМБАЕВ - Какие-то факты есть у того же Онищенко, но все равно хотелось бы, чтобы когда человек такого ранга говорил, он все-таки немножко думал о том, что говорит, наверное, тоже. Это относится не только к Онищенко. Есть политики намного более высокого ранга, которые заявляют вообще, я думаю, и этот человек хочет стать президентом России. Страшно, не дай бог.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я вернулся бы к вашей встрече с киргизской диаспорой. Господин президент, когда люди жалуются на отношение соседей рядовых или заявления какие-то, это понятно. Но вот, например, последнее время очень много депортаций таджиков. Нелегальных. Вы обсуждали с президентом или премьером, как легализовать тех ваших соотечественников, которые приехали нелегально сюда, но хотят работать легально.

А. АТАМБАЕВ - Конечно же, потому что все-таки здесь вина именно правительства Кыргызстана. То, что люди были вынуждены уехать по разным странам. В Россию, Казахстан, вплоть до Америки. Везде работают. Но дело в том, что это вина правительства Кыргызстана. Если бы 20 лет прошедшие Кыргызстаном руководили бы нормальные власти, то ведь можно было бы, одних ГЭС только было запроектировано еще при советской власти 28 проектов. Это миллионы рабочих мест. Бог даст, мы начнем эти проекты осуществлять. Конечно, мы это обсуждали. Но выход все-таки кардинальный один – все-таки, если мы войдем в единое экономическое пространство, которое раньше и до этого называлось Таможенным Союзом. Только один выход. Мы должны быть в одном экономическом пространстве.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А какой календарь тогда?

А. АТАМБАЕВ - Вот тогда смотрите. Тогда права наших мигрантов в России будут такие же, как у граждан России, кроме права выбирать и быть избранным. То есть ему не нужно будет уже разрешение на работу и так далее. Хотя я конечно же мечтаю о том, чтобы мы бог даст, начали побыстрее строить эти ГЭС, заводы, фабрики и чтобы многие ребята вернулись. У нас бог даст, строители тоже будут нужны. Но пока кардинальный выход такой, к сожалению, график календарный определяем уже не мы. Мы бросили, как говорится свой шар, мы сказали, мы хотим вступить в Таможенный союз, теперь это единое экономическое пространство, создана комиссия и представители уже трех стран – России, Казахстана и Белоруссии будут решать, когда нас принять. Мы готовы конечно же, с учетом интересов Кыргызстана хоть сегодня вступать. С учетом интересов Кыргызстана, потому что вы знаете, когда Россия вступала в ВТО, Россия тоже взяла по некоторым пунктам отсрочку на 2, на 5, на 7 лет. Мы тоже по некоторым пунктам просим такой отсрочки.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Каким?

А. АТАМБАЕВ - Ну например, чтобы нам разрешили завозить сырье для производства швейных изделий в Кыргызстан. Потому что очень развита швейная промышленность, мы не хотим ее угробить. Там 200 тысяч человек работает.

О. БЫЧКОВА – Завозить из России?

А. АТАМБАЕВ - Из любой страны. Можно из России, если Иваново, например, заработает.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И вы нашли понимание у премьера и президента, что, вступая в Таможенный союз, нужны отсрочки по некоторым пунктам.

А. АТАМБАЕВ - Если посмотреть из дальних геостратегических интересов России, это нужно России.

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть вы не нашли понимания?

А. АТАМБАЕВ - Я нашел понимание. Я понимание нашел. Вот Россия нас будет в этом поддерживать.

О. БЫЧКОВА – А в чем не нашли понимание?

А. АТАМБАЕВ - Ну вы знаете, решать-то будут три страны. Как отреагируют две другие, еще тоже… Я не пророк, я боюсь давать прогнозы, но я надеюсь, что Нурсултан Абишевич Назарбаев и Александр Григорьевич Лукашенко поддержат тоже. Я надеюсь на это. Потому что если какое-то экономическое пространство создается, то чем оно будет больше и крепче, тем оно будет сильнее это пространство. Это закон рынка.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но все равно, если говорить о горизонте вступления, календаре, дороге, движении, вы рассчитываете три года, пять лет?

А. АТАМБАЕВ – Например, мы хотели бы до конца этого года. Но видите, хотеть-то не вредно. Но мечты, мечты, где ваша сладость. Как решат уже представители Таможенного союза, единого экономического пространства.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но Кыргызстан член ВТО.

А. АТАМБАЕВ - Но и Россия, бог даст, в конце года будет членом ВТО. И Казахстан будет, и я думаю когда-то, и Беларусь будет со временем. Поэтому это уже одно другому не мешает.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы считаете, что то, что скажем, Белоруссия не является членом ВТО, не помешает Киргизии, которая член ВТО создать с Белоруссией общее пространство.

А. АТАМБАЕВ - Нет, потому что главный из этой тройки наиболее экономически мощный партнер это Россия. Самая мощная экономика. И эта самая мощная экономика и вторая казахстанская они в этом году я думаю, до конца года и Россия и Казахстан будут членами ВТО. Погоду-то будут делать эти две страны. В экономике.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я понимаю. Вы знаете, в Москве с неким пристальным вниманием следят за связями Кыргызстана и еще с двумя партнерами. С Турцией и Китаем. Вы обсуждали этот вопрос с премьером и президентом, высказывали они вам свои озабоченности, скажем, дипломатичные. Я имею в виду экономические.

А. АТАМБАЕВ - Я бы сказал так, что мы обсуждали все-таки отношения между Кыргызстаном и Россией. Уже, слава богу, и премьер-министр и президент понимают, что Кыргызстан это все-таки независимая страна и президент Кыргызстана это независимый человек. Со своим мнением очень, наверное, неудобный часто…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Дважды революционер, конечно.

А. АТАМБАЕВ - К сожалению.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - А что раньше президент и премьер не понимали этого?

А. АТАМБАЕВ - Нет, просто раньше были другие президенты, которые могли позволить даже ложками по голове им стучать.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР - Были в Киргизии другие президенты.

А. ВЕНЕДИКТОВ – В этой связи есть…

А. АТАМБАЕВ - Как-то пытались угодить, а потом пытались обмануть, всякое бывало. Надеюсь, что бог меня милует от той участи, и я все-таки не подведу свой народ.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вопрос, который пришел к нам не знаю откуда. Но, тем не менее, вот такой: господин президент, бывший президент Киргизии Курманбек Бакиев недавно получил из рук диктатора Лукашенко белорусский паспорт. Это видимо, вопрос из Киргизии. Просите ли вы депортации господина Бакиева в Киргизию. Какие существуют меры для того, чтобы он был судим в Киргизии?

А. АТАМБАЕВ - Все-таки это право президента Белоруссии, кому выдавать паспорт. Мы просим выдать не только бывшего президента, но там есть еще страшный человек брат президента, который именно руководил расстрелом демонстрантов. Причем была дана команда стрелять только в голову и грудь. Целиться. Нужно же было стрелять по ногам хотя бы. Поэтому было убито 87 человек только 7 апреля, и до сих пор каждую неделю-две один человек из раненых умирает. Потому что и ранено было несколько тысяч человек. К сожалению. Толпа просто стояла на площади, и требовала, но потом вы это видели на примере арабских стран. Как сказал Путин, все эти арабские дела, арабская весна началась, конечно, у нас в Кыргызстане. Люди просто показали, что иногда свобода бывает дороже жизни.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И вы просите от президента Лукашенко выдать Бакиева и его брата? У вас есть запрос?

А. АТАМБАЕВ - Не только брата, мы и других, всех, кто замешан в таких кровавых…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Господин президент, к Москве вы обращаетесь с такими требованиями?

А. АТАМБАЕВ - Скажем, не только к Москве, во все страны мира. Например, один из этих тоже семейного клана прячется в Лондоне. И когда мы говорим, у нас был серьезный разговор с представителями, например, некоторых западных стран, США о том, что слушайте, хорошо, Каддафи плохой. Деньги вы его арестовали, Ливии выдаете, а чем лучше наш. Тем, что убил в десять раз меньше людей. Но если ты убил сто человек, оказывается это можно, а если убил больше тысячи уже нельзя. Двойные стандарты, поэтому эти неприятные вопросы и вопросы о выдаче преступников мы ведем эти переговоры со всеми странами мира. Конечно, в том числе и с Россией. Если мы какую-то информацию имеем, мы просим выдать таких людей нам.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я напоминаю, что в прямом эфире "Эхо Москвы" Алмазбек Атамбаев - президент Кыргызстана. После новостей мы вернемся в студию.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ: В Москве 10 часов 33 минуты. У нас в гостях президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев. Еще раз добрый день. Ольга Бычкова, Татьяна Фельгенгауэр.

А. АТАМБАЕВ: Если по времени, то в Бишкеке 12-34. (СМЕЮТСЯ). Не ошибусь.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо. Наши часы иногда расходятся и в политическом смысле слова. Господин президент, недавно в ООН шло голосование по резолюции по Сирии. Два ваших ближайших стратегических партнера – я имею в виду Россию и Китай – проголосовали против. Как я понимаю, Кыргызстан проголосовал за. Обсуждали ли вы это с президентом и премьером – я имею в виду сирийский вопрос, раз арабские революции вы обсуждали, – и в чем принципиальные разногласия, пытались ли вы их сблизить?

А. АТАМБАЕВ: Там элементарный технический сбой. Я сегодня с утра об этом разговаривал с нашим министром иностранных дел. Оказалось, что просто из-за каких-то моментов не было возможности голосовать у кыргызстанской делегации. Вчера, я знаю, министры иностранных дел выступили с совместным заявлением. Я думаю, что этот режим уйдет, скажу честно, не буду скрывать, я люблю назвать вещи своими именами. Но хотелось, чтобы не было развала страны, не было развала Сирии, чтобы было меньше крови. Иногда благие намерения, вы знаете, они приводят к другим результатам. Благими намерениями вымощена дорога в ад. Например, при диктаторе Саддаме Хусейне в Ираке было убито 5 тысяч или 10 тысяч. Но после того, как этого диктатора убрали, там уже убиты сотни тысяч человек. И не понятно, Иран сохранится или нет. Я думаю, что у руководства России речь идет не о том, чтобы любым путем защитить Асада. Просто чтобы эта страна сохранилась и было меньше крови.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы обсуждали с Медведевым ситуацию безопасности в Центральной Азии.

А. АТАМБАЕВ: Конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Наверняка в центре обсуждения стояла ситуация с военным базами разных стран в вашей стране.

А. АТАМБАЕВ: Двух стран.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Они же разные, г-н президент. Речь идет об американском перевалочном центре, или военной базе "Манас", и речь идет о российских военных базах. Не могли бы вы осветить ситуацию и ваше понимание того, как будет развиваться отношение киргизского руководства к этим базам?

А. АТАМБАЕВ: Слава богу – с большим трудом, правда, – мне удалось объяснить американцам, почему я настаиваю на том, чтобы после 2014 года в аэропорту "Манас" не было военных. Они все думали, что я пытаюсь какие-то деньги выбить, то ли для страны, то ли для себя. На последних встречах с представителями президента Обамы и Госдепа они вроде бы уже поняли, что надо выводить. В гражданском аэропорту не должно быть военных баз. Сейчас смотрите, какая ситуация между США и Ираном. У Ирана есть ракеты, которые идут на несколько тысяч километров.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Т.е. они достигают Бишкека?

А. АТАМБАЕВ: Больше того, они могут целиться и в "Манас". А вдруг они промажут?

О. БЫЧКОВА: Т.е. в 14-м году там не будет американской базы?

А. АТАМБАЕВ: Базы не будет. Это гражданский аэропорт. Представьте, что в гражданском аэропорту "Домодедово" находится какая-то военная база. Это же абсурд. Где в мире есть такое?

О. БЫЧКОВА: Т.е. американцы уйдут из Киргизии в 2014 году?

А. АТАМБАЕВ: Слава богу, они поняли. Я человек упрямый. С божьей помощью, если я буду жив-здоров, уйдут. Я сказал, что вопросы транспортировки грузов и так далее… Та же Россия транспортирует американские грузы. Но военной базы в гражданском аэропорту не должно быть. И вообще, в Кыргызстане нужны ли военные базы? Мы об этом тоже разговаривали и с Владимиром Владимировичем, и с Дмитрием Анатольевичем.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ой, что-то вы сейчас напугали. Давайте про российские военные базы тогда.

А. АТАМБАЕВ: Я говорил о том, что надо ставить не на то, чтобы какая-то база была в Кыргызстане и благодаря этому Кыргызстан будет как-то под влиянием России. Кыргызстан готов войти в Единое экономическое пространство. Но эта база российская, которая в Кыргызстане находится, четыре года не платит мизерную арендную плату.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы имеете в виду в Канте.

А. АТАМБАЕВ: Да. Не выполняет обязательства. Должны были обучать летчиков. Не обучают. Другие обязательства не выполняются. В то же время правительство Кыргызстана, несмотря на все проблемы, оно выплачивает России проценты по долгу, выплачивает те же коммунальные расходы этой базы. И я сказал: слушайте, нужна ли нам такая база? И меня удивило, что правду даже Медведеву не говорили. Он был в шоке от того, что четыре года даже арендную плату мизерную Министерство обороны России не считает нужным платить.

О. БЫЧКОВА: А почему они не платили?

А. АТАМБАЕВ: Позиция такая: я большой барин, а вы какая-то мелочевка. Да, мы маленькая страна – я сказал об этом и Владимиру Владимировичу, и Дмитрию Анатольевичу, – но мы уже независимая страна. И мы гордая страна. Надо иметь в виду, что бывают маленькие страны – возьмите Данию, 5 млн. человек, да даже возьмите Израиль, возьмите Катар – миллион человек, но его финансовая мощь может Евросоюзу помочь... Я считаю, что Кыргызстан, если будет развиваться стабильно, демократическим путем, мы будем тоже мощной страной, маленькой, но сильной экономически. И дух у народа хороший. Поэтому надо к этому привыкать. И надо привязывать не такими вещами. Если есть какие-то соглашения, надо привыкать к тому, что надо их выполнять. И не с позиции, что я большой, а ты маленький. Мир другой уже, это мир Интернета, это мир глобализации.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Какая была реакция Медведева, когда он узнал?

А. АТАМБАЕВ: Он дал команду – вчера при мне звонил, – чтобы в течение 10 дней министр обороны России заплатил долги.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Т.е. эти 15 млн. долларов вы ждете…

А. АТАМБАЕВ: Меньше даже, по-моему, в течение 7 дней министр обороны России долги заплатит.

О. БЫЧКОВА: Вы сказали перед этим, что вообще-то не должно быть никаких военных баз.

А. АТАМБАЕВ: А как вы думаете, зачем они, по большому счету, нужны? Если независимая страна, она должна строить свою нормальную армию, защищать себя сама. Мы сейчас боремся с коррупцией. Мы хотим построить сильный Кыргызстан, у которого будут свои деньги, своя сильная армия, свои сильные пограничные войска. Мы хотим вступить в Единое экономическое пространство. Если мы вступаем в Единое экономическое пространство, автоматически у нас будет общая внешняя граница с той же Россией. Вот как надо объединяться – в стратегический союз, а не под угрозой какого-то кнута или пряника. Кыргызстан и кнутов не боится, нам и пряники не нужны, мы себя сами прокормим. К этому надо привыкать. Я думаю, вы меня об этом начнете спрашивать, что за пряник.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Конечно. Сейчас про пряник. Ты про кнут.

О. БЫЧКОВА: Я про все вместе. Я про компот. Все-таки вы обсуждали тему выхода российских военных баз с территории Киргизии, когда это может произойти и при каких обстоятельствах?

А. АТАМБАЕВ: Я люблю делать шаг за шагом, step by step. Бог даст, в 14-м году мы выводим одну базу. Сейчас мы разбираемся по всем соглашениям с Россией, в том числе по военной базе. Я сказал, не исключено, что пойдем другим путем, но в едином стратегическом партнерстве с Россией.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Пускай сначала долги заплатят.

А. АТАМБАЕВ: Да. Потому что мы-то долги платим. Причем эти долги образованы… Вы знаете, первый долг был, самый старый – это техническая помощь, которая, скорее всего, была разворована, распилена. А денежки мы платим живые. А вторая помощь, она была дана бывшему президенту перед выборами, за два месяца до выборов было выделено 300 млн. льготного кредита и еще 150 млн. долларов грант. Причем выделено за два месяца до выборов. Почему я хорошо знаю? Потому что я шел как единый кандидат от оппозиции. Это были деньги, выделенные против меня. А расплачиваемся уже…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Победили на выборах – и расплачивайтесь.

А. АТАМБАЕВ: Я победил. Но формально, вы же знаете, у нас с процентами 90 или 80 якобы победил тот президент. Он просто потом был вынужден сбежать через полгода. Выборы были сфальсифицированы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Про пряники. Российская пресса накануне вашего визита писала, что вы едете за новым кредитом. Для того чтобы закрыть бюджет Кыргызстана, необходимо значительное количество денег, и вы это вписываете в бюджет.

А. АТАМБАЕВ: Все так думали, только об этом и говорили – что Атамбаев едет клянчить деньги, за это будет американцев выводить. Я приехал, во-первых, я выбил долги от Минобороны России. Я думаю, уж указание президента, каким бы большим барином Сердюков ни был, он выполнит. Это раз. Во-вторых, нам ни копейки из этого кредита не нужно в этом году. Потому что 106 млн. долларов нам были обещаны для бюджетной поддержки прошлого года, для бюджета 2011 года. И мы поверили, мы даже включили в бюджет 2011 года. Конечно, было очень трудно, когда нам в последний момент их не дали. Мы обожглись на молоке – в этом году в бюджет мы их не вкладывали. И нам для бюджетной поддержки эти деньги не нужны, их просто нет в бюджете. Я их и не просил, и не буду просить.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А что попросили? Дешевый газ?

А. АТАМБАЕВ: Я ничего не просил. Я попросил отдать долги.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Этого добились.

А. АТАМБАЕВ: И второе – я попросил, что давайте сделаем ревизию соглашений и будем выполнять или не выполнять.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В этой связи вы говорили до эфира – не скрою от наших слушателей, – что растет доходная часть бюджета Кыргызстана. А за счет чего?

А. АТАМБАЕВ: За счет борьбы с коррупцией, как ни странно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: А как это может быть, что за счет борьбы с коррупцией?

А. АТАМБАЕВ: В прошлом году с налоговой, с таможни за счет борьбы с коррупцией резко возросли поступления. Например, с таможенной службы поступления выросли больше чем в полтора раза. И где ни возьмем, везде так идет. Если раньше лицензию на месторождения золота в сто тонн могли отдать за 7 долларов, мы теперь все лицензии, продажу объектов проводим в прямом эфире, т.е. кто больше заплатит, тот и возьмет. Естественно, растут поступления в казну. Почему я абсолютно уверен, что мы спокойно будем себя кормить? Я же знаю, как много в стране разворовывается. Как этот швед писал, у нас коррупция была уже способом государственного управления.

Поэтому, став президентом, я первым делом создал антикоррупционную службу, я предупредил всех высших чиновников, что отныне неприкасаемых нет. У нас к уголовной ответственности привлечены уже трое судей. Этого за 20 лет не было. У нас за 20 лет всего одна судья понесла уголовное наказание за то, что мужа отравила, убила. А больше никто, только штрафами отделывались. Уже в Кыргызстане начинают высшие чиновники – суды, прокуратура, министры, депутаты, – начинают понимать, что отныне неприкасаемых не будет. Предупреждены всем об этом.

О. БЫЧКОВА: Многие слушатели спрашивают, не хотите ли вы провести реформы по примеру Грузии. Там как раз удалось многое сделать эффективно.

А. АТАМБАЕВ: Мы многому учимся у Грузии. Я, будучи премьер-министром, посылал туда вице-премьера, который курировал силовиков и который сейчас руководит антикоррупционной службой. Посылали мы депутатов, мы посылали министров, которые занимаются экономикой. Одно дело – политические отношения. Но если у кого-то чему-то можно научиться… Я думаю, что учиться надо всегда. Я, например, в 55 лет начал учить английский. Потому что часто бывают международные встречи, и я понял, что мне надо знать английский. Учиться никогда не поздно и ни у кого, это не зазорно. Мы будем учиться у любой страны, если есть чему научиться. Конечно, есть разница: все-таки когда пришел Саакашвили к власти, это была супер-президентская республика. Я хочу больше идти методом убеждения. Маленькая страна, маленькое население. Я не хочу, чтобы всех пересажали. Надо, чтобы люди просто поняли: ребята, остановитесь, перестаньте воровать, иначе сядете в тюрьму.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Господин президент, маленькая страна, маленькое население, и среди этого населения есть население русскоговорящее. Хотелось бы поговорить о положении русскоговорящих в Кыргызстане, о статусе русского языка. Как с этим? Насколько остро стоит эта проблема? Или вам сейчас не до того?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Дискуссия по языку у вас развернулась сейчас.

А. АТАМБАЕВ: Русский язык у нас официальный. На самом деле, как бы мы ни поливали Карла Маркса, бытие определяет сознание. Возьмите ту же Латвию, страна благополучна, даже неграждане не собираются уезжать. У нас официальный русский язык. У нас большинство каналов только на русском. Может быть, 2-3 на киргизском. Другое дело, что последние 20 лет, особенно первые годы был всплеск национализма. И сейчас есть люди, которые хотели бы, как в России говорят – Россия для русских… Есть люди, которым больше нечего сказать, они могут только показать себя ура-патриотами. Это беда любой страны. Но русский язык, конечно, он будет сохранен в Кыргызстане. Я горжусь тем, что в Кыргызстане практически каждый гражданин Кыргызстана киргиз, он знает два языка как минимум – киргизский и русский. Это здорово. Потому что когда ты знаешь несколько языков, у тебя компьютер в голове лучше работает – сразу несколько дисководов. Когда сказали, что для тех, кто хочет работать в России, будет проверяться знание русского языка, для меня это повод, чтобы сказать, что отныне русский язык надо преподавать даже там, где ни одного русского нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ: В Киргизии вы имеете в виду?

А. АТАМБАЕВ: Да. Это богатейший язык. Это такая литература! Не в обиду другим народам, но сравнить что-либо с русской литературой трудно. Поэтому мы должны сохранить русский язык.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Владимир из Сочи пишет: "Сейчас у нас работают десятки тысяч молодых киргизов. Я разговаривал со многими, хорошие ребята. Плохо говорят по-русски и выполняют самую простую работу. Многие хотят остаться в России работать, говорят, что в Киргизии делать нечего. Но Киргизию они любят и надеются вернуться в свои села и города". Вот наблюдение парня из Сочи. В этой связи – плохо говорят по-русски. Вы сами затронули эту тему. Вы, наверное, обсуждали это с президентом или с премьером, как эти потоки наладить. Я знаю, что в последние месяцы своего правления Роза Отунбаева говорила о том, что, может быть, изменить статус русского языка. Вы собираетесь менять статус русского языка, понижать его?

А. АТАМБАЕВ: Я думаю, понижать статус нельзя. Во-вторых, в прошлом году мы начали очень активно развивать отношения с регионами России. Мы несколько раз собирали и в Бишкеке, и в Оше представителей, губернаторов, зам. губернаторов России, мы уже налаживаем прямые связи. И самое главное – мы объясняем людям, что на национализме жить нельзя. Надо понимать, что мир другой стал. Если ты хочешь, чтобы твой ребенок где-то мог в будущем пробиться, чему-то научиться, надо знать языки. А легче всего в Кыргызстане второй язык выучить русский. Поэтому, я думаю, эту проблему мы решим. Я сам очень люблю русский язык. Я люблю, конечно, и родной язык. Даже сами языки у нас переплетены.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Ну ладно. Тюркский язык.

А. АТАМБАЕВ: Возьмите слово "деньги", оно от слова "таньга". Это главное слово миллиардеров здесь, которые говорят, что азиаты не нужны. А слово "деньги", на которые он молится, оно азиатское слово. Это надо помнить.

О. БЫЧКОВА: Я как раз хотела спросить, просто просила Алексея Алексеевича – можно я спрошу, что означает слово "Алмазбек". Там как раз есть знакомый мне корень внутри.

А. АТАМБАЕВ: Это арабский корень, означает твердейший. Я сам очень упрямый. Может быть, имя повлияло. Кстати, была такая история у меня в детстве. Я рос в довольно бедной семье. Как видите, у меня зеленые глаза. Со временем они будут голубеть. У нас род такой. Отец у меня вообще был рыжий, с голубыми глазами. И в семье у нас был дед Толя Голик – судя по фамилии, видимо, белорус, – у них была семья бездетная. Когда я вырос, мне это рассказала сестра. Оказывается, очень уговаривали отдать меня в эту семью, приходили к нам домой, меня по головке гладили, почему-то звали меня Алешей, хотели забрать.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Правильное имя.

А. АТАМБАЕВ: Мама не отдала. Она сказала: там, где трое, я выкормлю и четвертого. Я очень люблю маму. Я очень благодарен. Мне очень нравится, не буду скрывать, что в исламе женщины ставятся выше мужчин. Когда спрашивали у пророка Мухаммеда, где находится рай, он сказал – рай находится под ногами матерей. И в Коране, в хадисах, например, написано, что если ты воспитал двух дочерей, то родители двух дочерей сразу идут в рай. Но про сыновей не говорится. Конечно, мама – это мама. Я, может быть, ушел в сторону.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Нормально

А. АТАМБАЕВ: Но имя означает твердейший. И возможно, это наложило отпечаток. Видите, я очень упрямый.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Как Алексей Алексею, господин президент.

А. АТАМБАЕВ: А-а, вы же Алексей. Все-таки я Алмазбек. Но мог стать Алексеем. Я всегда это помню. Почему я не делю людей? Вот такой пример, я же мог стать гражданином России или Белоруссии. Как я могу делить людей?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вы затронули важную тему, это тема ислама и возможной исламизации. Как я понимаю, Кыргызстан – светское государство.

А. АТАМБАЕВ: Да. Меня тоже это очень тревожит. К сожалению, сейчас посмотришь на некоторых имамов в мечетях, это люди, которые путают ислам и пакистанскую, арабскую культуру. Ислам – это совершенно другая вещь. Чтобы понять Коран, надо обязательно прочитать Ветхий завет, Новый завет, обязательно при возможности Талмуд. Коран – это ссылки на Ветхий и Новый завет. Поверьте мне. Я несколько раз читал и Библию, и Коран, всегда перечитываю. У меня рядом всегда в моей спальне и Коран, и Библия.

Ведь есть разные направления ислама. Есть такое направление, которое было признано и пророком Мухаммедом, как суфизм, где говорится, что бог – это любовь. Возьмите слова Иисуса Христа, что бог – это любовь, и суфизм. Вот сейчас говорят – джихад и так далее. Но ведь джихад, по толкованию пророка Мухаммеда, это очищение самого себя. Там говорится в хадисах, джихад – это очищение самого себя. И там говорится в хадисах, что убийство человека равноценно убийству целого мира. Потому что с человеком уходит целый мир. Пусть мы будем жить долго, но с каждым из нас уходит ведь целый мир. И когда эти люди малограмотные начинают… Это страшно. Это ничего общего с исламом. Сама вера в бога, будь это христианство, буддизм, иудаизм, ислам, это уже заведомо предполагает: то, что дал бог, только бог может взять, в том числе жизнь, конечно.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Во многих странах возникают так называемые исламские партии. Существуют ли исламские партии или исламские группы в вашей стране, подпольные, не подпольные, и как вы с ними взаимодействуете как президент?

О. БЫЧКОВА: Опасные, не опасные.

А. АТАМБАЕВ: Исламских партий у нас нет. Но такая беда, как терроризм, дошла и до нас. Мы, слава богу, пока успеваем предотвратить такие факты. Самое главное – это ребята, которые и арабского-то не знают, которые и Коран не знаю, может быть, зазубрили суру, но они не знают смысла этой суры. Естественно, если зазубрили Коран, они не читали ни Библии, ни тем более Талмуда. Вот в чем беда. Мы не должны пускать религию на самотек. Я поговорил с премьер-министрами и комиссию по делам религии я забрал под президента. Я хочу, чтобы мусульмане Кыргызстан понимали суть самой религии, не пошли слепо за кем-то, не стали путать религию и культуру. Потому что арабская или иранская культура – это одно, но ислам – это совершенно другое.

Т. ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А вы думаете, что власти могут как-то контролировать, регулировать этот процесс, и должны?

А. АТАМБАЕВ: Пример той же Турции. Я слышал, как-то вы разговаривали, что это исключение. Но это исключение, которое должно стать правилом. Меня, например, потрясло, когда я пошел в одну мечеть в Турции, и там рассказывали теорию большого взрыва, теорию зарождения вселенной на базе Корана, с применением компьютера и слайдов. Вот настоящий ислам. При этом рассказывал имам в галстучке, без бороды, культурный человек. Вот таким путем надо идти. Но для этого Турция тратит много времени и денег. Я считаю, надо именно этим путем пойти. Если есть какое-то течение, какой-то поток воды, бесполезно останавливать, легче повернуть. Надо просто повернуть в нужную сторону.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Последний вопрос, у нас осталась одна минута до конца передачи. Что вы хотите в этом году от отношений конкретно России и Киргизии, чтобы 31 декабря сказать – да, это получилось?

А. АТАМБАЕВ: Конечно же, я хотел, чтобы мы смогли в этом году вступить в Единое экономическое пространство. Это было бы здорово, в том числе для наших мигрантов в России.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Как говорит премьер-министр Путин – я мечтаю об этом. Это мечта?

А. АТАМБАЕВ: У меня много мечтаний.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Но это возможно.

А. АТАМБАЕВ: Это реальная мечта.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Давайте 31 декабря и посмотрим. Напоминаю, что в прямом эфире "Эхо Москвы" был президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев. Спасибо большое, господин президент.

А. АТАМБАЕВ: И вам громадное спасибо. Я был рад быть на вашем эфире. Я был рад.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо.