О.Текебаев, депутат ЖК, фракция "Ата Мекен": "Есть опасность, что установился "мнимо умирающий авторитаризм"

- Фракция "Республика" ставит в вину, что принятую 27 июня 2010 года Конституцию Текебаев исказил и заменил на совсем другой проект. Что послужило толчком к такому вашему шагу?

- Ну, такое могут говорить только люди, не читавшие Конституцию. Вот этот проект Конституции, опубликованный в газете "Эркин Тоо" 20 мая 2010 года. 6 июля того же года в "Эркин Тоо" была полностью опубликована принятая на референдуме Конституция. Сравните оба варианта – разницы нет. Есть ошибки в одном-двух словах, допущенные то ли корректорами, то ли в типографии, но в последующих изданиях они были устранены. Значит, не соответствует действительности, что Текебаев назавтра после референдума изменил Основной закон.

- Азимбек Бекназаров сказал: "Раньше не было нормы, что до 1 сентября 2020 года не будут введены изменения в Конституцию, позднее Текебаев заменил ее"…

- Временное правительство ночью 19 мая рассмотрело проект Конституции, а рано утром 20 мая утвердило его. Тогда я просил членов Временного правительства подписать последний вариант проекта. Начиная с Розы Исаковны и Азимбека Бекназарова, другие поставили подписи на обратной стороне каждой страницы. Стоит подпись Азимбека Анаркуловича на обратной стороне статьи, где написано: "Право Жогорку Кенеша Кыргызской Республики на внесение изменений, дополнений в Конституцию вступает в силу с 1 сентября 2020 года". Может быть, он забыл. Такое бывает в жизни.

- Раньше вы критиковали, что власть осталась под контролем одного человека и его семьи. Вы говорили, что в новом Основном законе должно сохраняться равновесие власти. К сожалению, власть перешла в собственность одной партии. Президент, глава правительства и торага парламента – члены СДПК. Это расценивают как зарождение в Кыргызстане "мягкого авторитаризма". Мы вроде можем присоединиться к подобному сравнению. Или у вас есть противоположное мнение?

- В парламентской системе назначает правительство выигравшая партия. Глава правительства – политическая фигура с большой исполнительной властью. Однако, к сожалению, на выборах 2010 года ни одна партия не смогла получить большинство в парламенте. В итоге создали коалиционное правительство, говоря по-кыргызски - "жармакташкан" (вынуждено)

При мелких партиях растет влияние президента. В этом особенность сегодняшней системы. Дело в том, что президент вручает мандат на формирование правительства любой фракции, которой пожелает. Даже при распаде коалиции все, покружив, возвращается к президенту. Президент овладеет большим влиянием благодаря своей беспристрастности. У нас создалась такая ситуация. Будь у нас в парламенте только одна или две фракции, то уменьшилось бы влияние президента. Ведь владеющая в парламенте большинством мандатов партия не зависела бы от президента, а сама ставила бы премьер-министра, спикера, решала независимо от президента, и сама дальше шла. Президент в таком случае стал бы совсем настоящим аксакалом, только в некоторых случаях вмешивался бы, скажем, при конфликтах между парламентом и премьером, а в других случаях не мог бы вмешиваться. Я считаю естественным делом, что сегодня социал-демократы владеют лидерством в президентстве, в правительстве, в парламенте и берут инициативу в свои руки. Это не авторитаризм, а именно так и должно быть. Поскольку у нас многопартийность, поэтому мы создаем коалиционное (жармакташкан) правительство. В первом (правительстве) решили: "Вот что такое дележ должностей", - и поделили вплоть до айыл окмоту. Во втором поменьше, а в третьем вообще такого не произошло. Не дошли до дележа сел, предприятий, газет. Даже отбор членов правительства мы передали премьер-министру. Парламент накопил опыт, начал чувствовать ответственность перед народом.

- Усилился "мягкий авторитаризм", растет влияние президента. Будет у этого предел, или, идя таким образом, пойдет куда следует вслед за Акаевым, Бакиевым?

- Вы правильно оценили. Власть президента усиливается не в формальном виде, растет его влияние, политический авторитет. Насколько много фракций в парламенте, и насколько они изнутри распадаются, настолько растет и влияние президента. Сегодня возникла такая ситуация. В некоторых фракциях из-за несостыковок разделились по 4-5, и все, как поссорившиеся с матерью дети, идут к президенту в поисках справедливости. И так растет влияние президента. Это оценили и международные эксперты, наши политологи, журналисты, и высказывают мнения об опасности установлении в Кыргызстане "мнимо мертвого авторитаризма". По моему мнению, нет оснований для опасности. Потому что в такой конкурентной системе А.Атамбаев не может присвоить не указанные в Конституции полномочия. Но его политическое влияния отныне будет безостановочно расти.

- Как?

- Во-первых, некоторые партии были созданы не на основе идей, а в качестве бизнес-проектов. Поэтому они не крепкие. Во-вторых, депутаты - тоже люди. Я 20 лет был депутатом, хорошо знаю психологию депутатов. Когда приходит новым депутатом на 5 лет, срок представляется вечностью. А через 2,5 года думает о своем будущем, что депутатский мандат (срок) проходит как мгновение. Думает не о фракции, а о себе. Таким образом, в некоторых фракциях усиливается процесс распада. Они начинают искать отношений с сегодняшними властями, думая: "Неизвестно, приду ли в парламент, или нет, не буду портить отношений с сегодняшними властями". Ведь большинство сегодняшних депутатов не будут снова избраны.

Одна группа перед выборами для завоевания авторитета идет на радикализацию. Рождается группа, сильно критикующая президента и правительство. Но коалиционное большинство консолидируется вокруг власти. В итоге политическое влияние президента остается сильным.

- За 20 лет мы создали 21 правительство. Насколько продолжительна жизнь сегодняшнего правительства?

- Жизнь сегодняшнего правительства зависит от социально-экономической ситуации. При ухудшении социального положения ухудшится и политическая ситуация. Но кроме этого есть еще другой политический фактор. Это – президент. Президент может стать гарантом сегодняшней коалиции, правительства. Жизнь правительства зависит не только от самой коалиции, но в большей степени от президента.

Если пройдет полный срок, то в 2015 году пройдут парламентские выборы. Если внеочередные, то, возможно, и раньше. Если ситуация будет оставаться такой, как сегодня, то, похоже, одна партия не сможет взять больше половины мест в парламенте. Тогда кто создаст коалиционное (жармакташкан) правительство? Это определит Алмазбек Атамбаев, стоящий на тот момент президентом. Потому что он сам решит, какой фракции вручить мандат. Может быть снова вручит социал-демократам. Таким образом, после парламентских выборов 2015 года основу политики определит Атамбаев на 5 лет.

- Скажем, и в 2016 году Атамбаев утвердит премьер-министра. Тогда, выходит, будущий премьер на президентских выборах легко проведет наследника (преемника), указанного Атамбаевым?

- Во времена, когда экономическое положение неважное, народ не любит власть. Но если до 2016 года будет построена кыргызско-китайская железная дорога, вступят в строй нефтеперерабатывающие заводы, газопроводы, новые ГЭС, конечно, у Атамбаева, в качестве лидера страны, возрастет авторитет. А к выбранному и предложенному им наследнику-преемнику народ отнесется серьезно. До 2016 года влияние административного ресурса не исчезнет совсем. Пусть не с открытой поддержкой, но у поддержанного им кандидата шансы высоки.

- Фракция "Ата Мекен", говоря, что Омурбек Бабанов получил в подарок скакуна за 1,3 млн. долларов, и это дело - коррупционное, свергла главу правительства. В то же самое время на страницах газет сплошняком печатаются статьи о замешанности сегодняшнего премьера Жанторо Сатыбалдиева в коррупционных делах. Не оставляет ли это впечатления, что выгнали одного коррупционера, а на его место привели другого коррупционера?

- Во-первых, свержение Бабанова должно стать уроком для следующих глав правительства. Вчера министр финансов Японии покончил с собой, повесившись. Оказалось, его вызвало следствие. В 2007 году заподозрили министра сельского хозяйства Японии, парламент провел расследование коррупции, он сам повесился. У нас люди сами себя не убивают повешением. У нас премьер-министров как в Японии или Южной Корее не сажают, всех 23-х не посадили. Мы должны довести уход Бабанова с должности до состояния, которое стало бы уроком исторического значения. Если будут серьезные основания, то на бывшего премьер-министра надо завести уголовное дело и привлечь к ответственности. Вот только с такой "шокотерапией" мы установим новую политическую культуру. Это принесет пользу не простыми хорошими воззваниями, лекциями, а результатами борьбы.

- Депутаты фракции "Ата-Журт" говорят о необходимости сменить и спикера, поскольку коалиция рухнула и правительство ушло в отставку. В пример они приводят уход с должности в прошлом году спикера Ахматбека Келдибекова. А есть ли основания снять нынешнего спикера?

- В первой коалиции была норма: "после распада коалиции вместе с премьер-министром должны в 3-х дневный срок добровольно уйти с должностей первый вице-премьер, торага Жогорку Кенеша Ахматбек Келдибеков". В последнем коалиционном соглашении такой нормы нет. Теоретически можно поставить в повестку дня вопрос со спикером, но на сегодняшний день нет такого.

- Появились силы, говорящие, что надо досрочно распустить парламент. Как вы смотрите на попытки таких сил?

- Во-первых, нет юридических оснований. Но по Конституции предусмотрен роспуск парламента в 3-х случаях. В первом случае - самороспуск парламента. Есть этому основания? На сегодняшний день нет. Если ситуация обострится и народ потребует, то я верю, что парламент сам распустится.

Оппоненты говорят, сегодняшний парламент нелегитимный, он получил голоса только 36% избирателей. Похоже, говорящие об этом люди хорошо не знакомы с понятиями о мировой избирательной системе, о легитимности. Ведь во всем мире есть одна норма в парламентских выборах. Это – сравнительное большинство. В большинстве стран тот, кто получил больше половины голосов избирателей, участвовавших в голосовании на выборах, тот становится депутатом. А в некоторых странах не больше половины, а лишь бы выйти на первое место, тот становится депутатом, таких случаев много.

В системе Кыргызстана рассчитано, чтобы было больше половины голосов участвовавших в голосовании. Посмотрим на историю. В 2000 году все вместе депутаты, прошедшие в законодательное собрание Жогорку Кенеша, получили 707 тысяч 523 голоса. Это составило 55,72% от участвовавших в голосовании избирателей. Все вместе депутаты, прошедшие в парламент в 2005 году, получили 532 тысячи 250 голосов. Это означает 55,23% от участвовавших в голосовании. В 2007 году впервые прошли выборы по партийно-пропорциональной системе, тогда пришедшие в парламент получили 1 млн. 574 тысячи 174 голоса, то есть, 77,39% от участвовавших в голосовании. В 2010 году в выборах участвовали 29 партий, 5 партий прошли в парламент. Они собрали 1 млн. 101 тысячу 958 голосов, или 65,63% от участвовавших в голосовании. Таким образом, у сегодняшнего парламента, по сравнению с созывами 2005, 2000, 1995, 1990 годов, легитимность крепче.

Источник: газета "Жаны агым" № 36 от 14.09.2012 / стр. 6
Автор: Нурканбек КЕРИМБАЕВ