Несколько предпринимателей из разных регионов страны согласились рассказать корреспонденту Азаттыка о некоторых скрытых особенностях налаживания бизнеса в Казахстане.

Согласну рейтингу "Индекса восприятия коррупции" Transparency International, опубликованному 5 декабря, Казахстан и Россия занимают 133-е место среди 176 стран. Эксперты и предприниматели оценили, что среди стран СНГ в Грузии меньше всего коррупции, она заняла 51-е место.

Корреспондент Азаттыка поинтересовалась у казахстанских предпринимателей, занимающихся малым и средним бизнесом в различных сферах, об их личном опыте дачи взятки. В целях личной безопасности предпринимателей их имена не публикуются.

МОЖНО ЛИ ЗАНИМАТЬСЯ БИЗНЕСОМ БЕЗ ВЗЯТКИ?

Первый предприниматель (строит дома):

- С вами никто и разговаривать не станет, если не дашь взятку. Это неписаный закон общества. Без этого в Казахстане невозможно заниматься бизнесом. Люди без образования, лишенные способности мыслить, приспосабливаться ко времени, не станут предпринимателями.

Второй предприниматель (занимается проведением капитального ремонта, проектированием):

- Если необходимо работать с государственными учреждениями, то без дачи взятки работа с ними не идет. Обязательно найдется какая-нибудь причина. Каким-то образом добиваются своего: в виде помощи или каким-нибудь другим образом. Если необходимо работать с государственными учреждениями, то без дачи взятки работа с ними не идет.
Сейчас мы меньше стали работать с государственными учреждениями. Раньше работали больше. Сейчас больше работаем с предпринимателями. С ними такая проблема не возникает.

Третий предприниматель (сфера строительства, занимается ремонтом, капитальным ремонтом, проведением канализации, водопровода):

- Без взятки, конечно, наша работа не идет. Без нее сейчас невозможно завершить начатое. Приходится часто давать.

СКОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ СОСТАВИТ "ОТКАТ" ЗА ТЕНДЕР?

Первый предприниматель:

- Процент "отката" зависит от того, есть ли у тебя там "свой" человек (родственник или знакомый, занимающий высокий пост на государственной службе – Ред.). Если будет такой хороший знакомый, то у тебя есть возможность все разъяснить. К примеру, если твой знакомый аким области, то можно к нему зайти и сказать, что здесь нужно сбавить, по-другому не выходит. Но если твой знакомый приходится знакомым другому, то в обязательном порядке цена возрастет. Скажут "20 процентов", я соглашаюсь. Обычно начинают с 10 процентов и дальше идет возрастание до 20-30 процентов.

Затем процент "отката" зависит от объема работ и сроков ее завершения. Иногда нам говорят, контроль берем на себя, а ты можешь работу сделать "тяп-ляп". В таких случаях можно согласиться и на 30 процентов. После, когда проверяют "дело" и возникают проблемы, то говорят об этом человеку, который взял эти 30 процентов.

Работы на "тяп-ляп" - это работы, которые требуют только косметического ремонта. К примеру, побелить и покрасить верхний слой. А что под ним - Самое важное для предпринимателя – это получить подпись о том, что приняли. После того, как принимают работу, вся ответственность уже ложится на человека, который это принял.
неизвестно. Вот это и есть "тяп-ляп". Самое важное для предпринимателя – это получить подпись о том, что приняли. После того, как принимают работу, вся ответственность уже ложится на человека, который это принял.

Второй предприниматель:

- Весной этого года через одного знакомого я выиграл тендер. У нашей компании опыта побольше. Они сами предложили нам тендер, услышали о компании от других. "Мы хотим отдать тендер вам, как на это смотрите? Если мы вам поможем?" В основном проектированием занимаются одни, строительством – другие. Мы выиграли проектирование. Сошлись на 12 процентах. Проектирование было на капитальный ремонт.

Я лично на большие проценты не соглашаюсь. Тот, кто предоставляет качественную работу, не может согласиться на большой процент. К примеру, мне предлагали согласиться на 15-20 процентов. Я не согласился, хотя в этом деле были и посредники. Те, кто соглашается на 20-30 процентов, сами ищут проблемы на свою голову. Наступит завтра и придет время нести ответственность за них. При ведении строительства начинают экономить на материалах, используют некачественный или материала вообще не хватает. Бывают люди, которые все это затем и принимают. Но у кого есть сильная поддержка, идут и на это. Я не могу пойти на такое.

Третий предприниматель:

- Сейчас в основном уже не предлагают 10 процентов. Договариваешься, снижаешь до 12-13 процентов. Самый большой процент -15. А соглашаться на 20 процентов? Правильнее будет вообще не приниматься за дело. Если процент выше 15, то нет смысла работать. Потому что столько работы, труда. Есть заработная плата работников. Налоги. Нужно нанимать хороших специалистов. Есть проверяющие органы. Технадзор в худшем случае попросит один процент. Все начинается после того, как получишь объект. Получаешь разрешение на строительство. Это стоит определенных денег. Если не дашь, разрешения не получишь. Однажды нам пришлось ходить целый месяц, не могли получить его. Акимат начинает кричать, что мы все уничтожаем. Даешь им. Просят перевести деньги на счет фонда. Перечисляешь в фонд. Просят дать технику. Даешь технику. Затем приходит участковый. Одна подпись сотрудника ЧС обходится до 500. Цена одной подписи. Есть еще служба СЭС. Архитектурный. Одним словом, пока сдашь...Не знаю. Вообще сложно заниматься бизнесом. Невозможно работать,
Строящиеся здания в Алматы. Иллюстративное фото.x
Строящиеся здания в Алматы. Иллюстративное фото.
​​пока не дашь денег.

Как-то мы решили все сделать по-честному и сдали документы. В течение недели рассматривали документы и вернули, сказали, что вот такого-то документа нет. Изменили что нужно, сдали обратно. Оказалось, что прежние документы были правильными, теперь нет других документов и вернули их обратно. Возвращали их трижды. Мы поняли, что это пустая трата времени. Затем пришлось идти и договариваться. А они говорят, что же это вы раньше так не подошли. Даешь взятку. В течение дня все получаешь.

Иногда встречаются знакомые. По-разному. Иногда просто так заговаривают об этом. Некоторые опасаются. Некоторые говорят без страха: "Принеси деньги, иначе ничего не выйдет".

Четвертый предприниматель (строительство, проектирование, занимается капитальным ремонтом):

- Перед каждым конкурсом договариваешься о сумме "отката". Сейчас его сумма составляет 10-15 процентов. Теперь и 10 процентов уже не проходит. Если после дачи взятки в 15 процентов, мне не остается доход в 10 процентов, и я выполняю работу только по проектированию, то я не соглашаюсь на это. Если из бюджета заложено мало денег, я не соглашаюсь. Потому что я не смогу завершить работу, затем начинаются проблемы.

Пятый предприниматель (занимается обеспечением канцелярскими товарами):

- В течение года участвуем в двух-трех тендерах. У нас не такой оборот денег, как в сфере строительства. До 5 миллионов тенге. иногда 2-3 миллиона. Иногда и 1 миллион 700 тысяч тенге. Примерно так. У нас не зависит, сидит там твой знакомый или нет. Человек, принимающий решение, сидит на процентах. Обычно мы даем по 10 процентов. Выходишь на людей, которые принимают решение, приходишь к обоюдному согласию и выигрываешь тендер.

КАК ВОСПОЛНЯЕТСЯ СУММА, ОТДАННАЯ НА "ОТКАТ"?

Первый предприниматель:

- Приходится экономить. К примеру, в строительстве можно не заливать бетон внизу. Есть такой вид работы, как стяжка. Он указывается в смете, но ее можно и не делать. Это зависит от руководства компании, которая строит. Некоторые компании так строят дома, что за внешним лоском объекта непонятно, что внутри. Никто не знает, сколько времени выдержат дома. Даже через год могут пойти трещины. Но для нашей компании нужен имидж. На нас плохо отражается, если будут говорить, что мы работаем некачественно. Поэтому нужно уметь экономить.

Второй предприниматель:

- В сфере проектирования работать легче. Там нет необходимости покупать материалы и вообще что-либо покупать, как при строительстве. Эта интеллектуальная работа. Поэтому нам легче. Более выгоднее получается, когда в проектировании выводят безналичную оценку. В то время, как в строительстве Некоторые компании так строят дома, что за внешним лоском объекта непонятно, что внутри. Никто не знает, сколько времени выдержат дома.
возникают различные ситуации. К примеру, фактор неожиданности. Случаются расходы, которые в смете не заложены. Поэтому, занимаясь строительством, сильно рискуешь. В проектировании легче.

Третий предприниматель:

- Приходится экономить. Берешь от цифры. Экономишь на материалах. С зарплаты. С налогов. Иногда смета составляется хорошо. В таких случаях можно и дать. Некоторые сметы дорогие, бывают и дешевле. Некоторые объекты становятся убыточными.

Иногда приходится использовать материалы, которые были уже в употреблении. Иногда от нас требуют качества выполненных работ. Я им говорю, просите такой процент, и, конечно, такого отличного качества не получится. Если используешь не везде, то, конечно, в некоторых местах приходится. Без этого никак. Иногда случается и такое, что не можешь покрыть расходы. Если 4-5 объектов, то один из них будет немного убыточным. Берешь что-нибудь с других и как-то выпутываешься.

КАКОВ МЕХАНИЗМ ВРУЧЕНИЯ ВЗЯТКИ?

Первый предприниматель:

- Сразу несем наличными. Если фирмы не крупные, обычно люди вручают деньги в конвертах.

Второй предприниматель:

- Отдаю сразу. Посредник ведь не отстанет (смеется). Мне несложно было средства перевести на наличные деньги. У меня несколько объектов. Строительство идет. С началом строительства наличные деньги получаются и
Строительство дорожной развязки в Алматы. Иллюстративное фото.x
Строительство дорожной развязки в Алматы. Иллюстративное фото.
​​вкладываются. Деньги вращаются.

Третий предприниматель:

- Это приходится отдавать из своих денег. С оборотных денег дать не сможешь. Они платят только по 30 процентов. Эти деньги идут на объект. Покупаете материал. То да се. А взятку отдаете со своих денег. Если не отдадите со своих, завтра будет сложнее вам самому.

Четвертый предприниматель:

- Дать такую взятку нужно грамотно. К примеру, всю запрошенную сумму отдаете не сразу. Это сложно будет сделать. Поэтому первые 30 процентов поступают после победы на тендере. Из этих 30 процентов отдаете 15. После завершения работ поступают остальные 70 процентов, вот тогда отдаете еще 15 процентов. Однажды пошел на один конкурс. Договорились о 10 процентах. Два-три года было так. Затем он попросил 20 процентов. Я спросил, почему 20. А он мне говорит: "Вы посчитайте правильно, мы специально так сделали, чтобы получить побольше "отката". Если выделяется 100 миллионов, мы к этой сумме дополнительно выделяем 150 миллионов. Специально увеличили смету. Чтобы больше заложить в бюджет. Поэтому, если вы дадите 20 процентов, даже если и 30, вам с лихвой хватит денег, даже если выполните всю работу". Я посчитал, действительно, так и было заложено. Поэтому 20 процентов я с радостью заплатил. Основной целью было получить этот проект.

САМЫЙ БОЛЬШОЙ ОБЪЕМ ВЗЯТКИ, КОТОРЫЙ ПРИШЛОСЬ ДАТЬ?

Второй предприниматель:

- Не помню. Каких-то только ситуаций не было. Нельзя не дать, нужно работать. Захочешь работать, приходится давать. Таких ситуаций много. Однако не помню.

Третий предприниматель:

- 150 тысяч долларов США. Больше не смог дать.

Четвертый предприниматель:

- Думаю, что давал около 50 миллионов тенге. Это было один раз.

КАКИЕ ЧУВСТВА ПЕРЕЖИВАЕТЕ, КОГДА ДАЕТЕ ВЗЯТКУ?

Первый предприниматель:

- У меня не бывает чувства вины. Потому что мы – предприниматели. Что окружает нас, к тому и приспосабливаешься. Эту систему придумал не я. Если я хочу заработать на хлеб, должен так делать. К примеру, если бы я жил в Африке или Кувейте, не буду же я сидеть сложа руки. Построю палатку, вырою колодец. Буду искать воду. Не буду сидеть просто так. Так и здесь, кто тебе хлеб подаст, если ты не станешь работать в системе взяточничества?

Второй предприниматель:

- Да, какие-то чувства бередят душу, конечно. Задаешься вопросами: "Куда катимся? Что будет? Как станем нормальным государством при таком раскладе?" Но об этом все время думать не можешь. У меня есть семья, нужно зарабатывать деньги. У меня есть работники, я должен найти деньги и для них. Какой я начальник, если не буду способен найти им денег? Наши противозаконные действия – это способ выполнения нашего долга, который стоит перед нами. Будь у меня по 5-6 инженеров, или 10, я не должен оставлять их без работы. А как это сделать? Приходиться идти на незаконные действия. В итоге страдаем мы сами. Другого пути решения этой проблемы сейчас нет. Такая проблема не возникает, когда работаешь с частными предприятиями. Однако там есть свои нюансы.

Третий предприниматель:

- Конечно, это неправильно (смеется)... У меня есть друзья, придерживающиеся ислама. У них сильные компании. Они тоже участвуют в тендерах. 4-5 лет тому назад они не участвовали в тендерах, говорили, нельзя. Затем они получили консультацию у одних высоких имамов. Сказали, нет возможности работать, если взятку не давать, проигрываю, если участвую. Так было два года. В итоге согласился. По исламу, если человека вынуждают дать взятку, то за это Бывает только одно чувство. Лишь бы никто не поймал во время дачи взятки. Потому что у меня есть семья, столько рабочих в подчинении.
ответственность несет тот человек, который вынудил к этому, а не тот, который дал. Не дашь, работа двигаться не будет.

Четвертый предприниматель:

- Бывает только одно чувство. Лишь бы никто не поймал во время дачи взятки. Потому что у меня есть семья, столько рабочих в подчинении. Я много думаю о них. Это моя обязанность как работодателя, обеспечить их зарплатой, работой. Поэтому не могу сказать, что меня мучает совесть. Возможно, я испорчен до такой степени. Это бизнес.

Пятый предприниматель:

- Чувствую вину. Но, подумайте сами. Или подчиняешься этой системе, зарабатываешь деньги, кормишь семью, даешь деньги детям. Или выходишь из этой игры, не согласившись с ее условиями, и лишаешься своего бизнеса. Вынужденно подчиняешься этой системе.

ЧТО ВЫ ДУМАЕТЕ ОБ ЭТОЙ СИСТЕМЕ?

Первый предприниматель:

- По-моему, с увеличением денег, нужно больше думать о демократии. Об изменении людей, системы. Но пока зарабатываешь деньги, придется побыть в этой системе. Это тоже своего рода ключ системы. Пока что мы не можем пройти на ту сторону при помощи своего ключа. Заходим при помощи их ключа.

Второй предприниматель:

- Говорят, рыба гниет с головы. Ничего не изменится, если принимать меры только с одной стороны. Это должно делаться в целом. Деньги – это плохая вещь. Они текут снизу вверх. Ничто кроме денег не течет вверх. Если они текут вверх, то должно быть, наверху это поддерживается. Иногда поймают одного-двух человек. Словно хотят сказать, что работа-то проводится. Но на самом деле – это все система.

Третий предприниматель:

- Начали борьбу с коррупцией, и все, наоборот, подорожало. Раньше везде "откат" был по 10 процентов. Сейчас спрашивают по 15. Потому что стало много проверяющих. Нужно дать одним, другим. Напротив, чем больше стали брать в тиски, тем стало дороже. По-моему, нужно бороться другими способами, без тисков.

При нынешнем положении вести борьбу с коррупцией, кажется, невозможно. Начали борьбу с коррупцией, и все, наоборот, подорожало. Раньше везде "откат" был по 10 процентов. Сейчас спрашивают по 15..
Потому что бизнес повязан с властью, стало сложнее, все переросло в систему. Весь крупный бизнес сейчас у больших чиновников. У малого, среднего бизнеса есть свои люди. Если бизнес растет, то обязательно должен быть "свой" дядя. Иначе отберут.

Однако это все, наверное, временное явление. Думаю, что изменения будут. Надеемся. Но пока будем работать с той системой, которая есть.

Четвертый предприниматель:

Конечно, в больших государствах коррупция есть. Однако она не укоренилась во все сферы человеческой жизни, как это случилось у нас. У нас позорный уровень. Очень позорная ситуация. Конечно, это можно остановить. Примеров много. Возьмите, к примеру, страны Европы, особенно Западной Европы. Можно учиться у них. Изменение сознания простых людей зависит от руководства. Если бы они показали пример, сделали это, то это бы исчезло.

Пятый предприниматель:

- Чиновники, сидящие наверху, знают о ситуации в стране. Хорошо знают. Положение, наверное, изменится только тогда. Когда поменяется система. Раз сегодня система такая, работаешь с ней. Если не соглашаешься, тебя выкинут из нее. Если есть конкуренция, правительству будет выгоднее, наверное. Экономилось бы много денег. При нынешней системе каждый аким области или города – миллиардер.

"ТЕНДЕРЫ ПИТАЮТ ЧЕТВЕРТУЮ ЧАСТЬ КОРРУПЦИИ"

В начале октября этого года председатель совета по борьбе с коррупцией партии "Нур Отан" Оралбай Абдикаримов сообщил, что тендеры составляют одну четвертую часть совершаемых коррупционных действий. Вице-министр финансов Берик Шолпанкулов тогда сказал, что правонарушения в основном приходятся на конкурсы по госзакупкам (тендеры).

По сведениям партии "Нур Отан", в период 2010-2012 годов финансовой полицией было установлено 1159 коррупционных действий. Большая их часть приходится на Южно-Казахстанскую область (143), Атыраускую (122), Восточно-Казахстанскую (93), Павлодарскую (77).

По сведениям финансовой полиции, за 9 месяцев 2012 года выявлено 409 случаев взяточничества. За период с 2010 по 2012 годы было совершено коррупционных преступлений на общую сумму более чем 351 миллиард тенге.

Сообщалось, что в этой связи органами прокуратуры за текущий год было возбуждено 113 уголовных дел. В сравнении с предыдущим годом, количество преступлений возросло в два раза.

Согласно сведениям агентства по статистике, на октябрь 2012 года в Казахстане было зарегистрировано 754 706 предприятий малого и среднего бизнеса. Из них 62 665 - предприятия малого бизнеса, 7 432 - среднего, 516 209 – индивидуальные предприниматели. Зарегистрировано 168 400 крестьянских хозяйств.

По официальным данным, на малый и средний бизнес Казахстана приходится третья часть внутренней общей валовой продукции. В развитых странах этот показатель куда выше (50-80 процентов).

Макпал МУКАНКЫЗЫ
05.12.2012