Александр СОБЯНИН: "Сам Ислам Каримов хотел подписать Нурсултана Назарбаева под "войну""

Интервью с экспертом, руководителем службы стратегического планирования российской Ассоциации приграничного сотрудничества Александром СОБЯНИНЫМ.

– Александр Дмитриевич, Узбекистан выразил озабоченность по поводу соглашения России и Кыргызстана о строительстве Камбаратинской ГЭС-1. Об этом заявил первый вице-премьер правительства Узбекистана Рустам Азимов. Какой сценарий может получить развитие ситуации?

– В недавнем докладе американского Национального совета по разведке "Глобальные тенденции до 2030 года: альтернативные миры" говорилось, что война в Центральной Азии может вспыхнуть из-за водных ресурсов. Я в ряде интервью выразил твердую позицию петербургского и московского востоковедения, моих дорогих старших друзей и соратников-профессоров, "война в Средней и Центральной Азии из-за воды – блеф. Люди живут жизнь, а не играют в политику. Люди при нехватке воды уйдут с семьями пить чай и готовить еду, выращивать урожай на полях в другие земли, а умирать и воевать будут лишь за большие смыслы, даже если умирать придется якобы "всего лишь" ради нескольких человек своего народа, что отражено в ноябрьском интервью казахской газете "Свобода слова" ("Разговоры о водной войне - блеф". № 40. 01.11.2012. - Прим. ред.). Почему важно различать, что люди не убивают ради воды, но совершают это ради своего народа? Таджики, не полностью в 1992 понимая смысл глобальных проекций на наш Среднеазиатский геоэкономический регион, не смогли остановить Гражданскую войну 1992-1993 годов. Киргизы при невероятном весе интеллекта при правлении Аскара Акаева, при огромном вовлечении интеллектуального потенциала США, России и Казахстана при правлении Курманбека Бакиева, но без понимания глобальной проекции на Кыргызскую Республику допустили Аксыйские события 2002 года, уход из-за беспредела родственников аж двух президентов - Аскара Акаева и Курманбека Бакиева. Уход не по причине неверного правления, а по причине разнузданного "рейдерского" поведения членов своих же семей, неспособности удержать в этике и морали своих же родных. И это беспрецедентно на пространстве бывшего СССР. Обычно уходящих расстреливают физически или навсегда уничтожают как политиков. А Киргизия дала прецедент, когда уходящих правителей в спину не бьют. Акаев не смог или не решился указать детям разницу, которую в одном советском фильме обозначили так: "А ты не путай частную шерсть с государственной". Бакиев не справился со своим разнузданным сыном Максимом и жестковатыми, агрессивными братьями. У Атамбаева нет такого "рейдерского" поведения членов семьи. Руководители Киргизии не пытались решать свои политические задачи за счет обмана народа, обманывая свой народ в самых важных вопросах, а это вопросы войны и мира, еды и энергии, безопасности и образования как фактора семейного будущего. Это важно по вашему вопросу об узбеках и киргизах в водном противостоянии. Сам Ислам Каримов хотел подписать Нурсултана Назарбаева под "войну". Но война Каримову нужна не как война. Благо, Нурсултан Назарбаев не поддался на уговоры, хотя у него почти не было шансов, хотя это было сказано в Астане на саммите, как бы от лица тех стран, которые страдают от агрессивно-нищего напора Таджикистана и Киргизии. Нурсултан Назарбаев не поддался уговорам, и сегодня мы видим Казахстан в качестве участника в проекте по строительству Камбаратинской ГЭС, в России и Киргизии это с благодарностью видят. В Казахстане прекрасно понимают, что время изменилось. Изменения в российской политике по Киргизии меняют всю конфигурацию. Мы видим, что Киргизия стала главным военным союзником России. Один миллиард сто пятьдесят миллионов долларов, выделенных на оружие, – это очень серьезный аргумент для всех. Киргизия, благодаря своей мобильности по части законодательства, принимает новые условия. Киргизская сторона прекрасно поняла, что ситуация в гидроэнергетике кардинально изменилась. До настоящего времени Россия проводила три-пять типов водной и энергетической политики в каждой из стран Средней Азии, за каждой из которых стояла та или иная крупная российская компания, имеющая своих проводников в МИДе РФ, Россотрудничестве и других структурах. То была непоследовательная политика, противоречащая стратегическим интересам самой же России, и такая "кривая русская линия" получалась из-за борьбы интересов российских же групп. Вот таких политик было много, а единая российская политика не существовала вообще. Был ряд концептуальных взглядов, очень разных по идеологии, кадровому составу, которые даже не конкурировали, а прямо противоречили друг другу. В пример приведу ситуацию по Рогунской ГЭС. Там три российские олигархические группировки были в 2002-2010 годах заинтересованы в низкой высоте Рогунской ГЭС, которая не даст нужного количества электроэнергии Таджикистану, но зато не будет нервировать Ислама Каримова. А государственные интересы РФ требуют, чтобы ГЭС все-таки была построена так, как она проектировалась в 1970-е годы, – высокой. Вот эти частные интересы, мешающие таджикам построить Рогунскую ГЭС, фактически победили государственную линию России, которая по своим стратегическим позициям в гидроэнергетике в Среднеазиатском регионе совпадает с государственной линией Таджикистана. Государственная линия России, конечно, неоднократно проявлялась, но она не вошла в реальность. Так, победили лоббисты. В Киргизии в 2010 году победила Роза Отунбаева. Тогда, в 2010 году я говорил: женский кулачок победит. Американцы собрали всех ее людей в кулачок, в такой маленький, но пробивной. А киргизы и русские собрали десять пальцев в десять "дружных" киргизско-русских политических пальцев, обломанных женским американским кулачком Розы Отунбаевой. Так вот – в электроэнергетике это закончилось! Перед Игорем Сечиным, одним из верных соратников Владимира Путина, поставлена тяжелейшая задача – объединить российскую электроэнергетику. И недавно крупнейшие энергохолдинги, "Федеральная сетевая компания" и "Холдинг МРСК", объединились в одну государственную кампанию - ОАО "Российские сети". Задача по объединению будет выполнена, хотя и тяжело. Также в эту систему будут объединены еще и независимые производители энергии – "Красноярскэнерго", "Иркутскэнерго" и др. В эту же систему войдут и таджикская, и киргизская генерации и сети. Сначала это будет генерация, а потом и распределение. Затем будут включены казахская, а позже и узбекская. Таким образом, в стратегическом плане антиузбекская линия отсутствует. То есть стратегический план подразумевает ответственность. Казахи же в данной ситуации сыграли на опережение, и сами пошли на превентивный шаг, не дожидаясь приглашения. Если бы Казахстан пригласили, то пригласили бы на российских условиях. А раз они сами пришли в Камбарату, а речь идет шире, чем просто о Камбарате, – о всем каскаде Нарынских ГЭС, то сами и смогут просить те условия, на которых Россия, Таджикистан, Киргизия будут включать их в свое движение. Здесь важно понимать, что изменение российской политики – оно навсегда. Сейчас это электроэнергетика, потом и другие отрасли. Поворота назад не будет! Не будет возможности лоббировать через ту или иную олигархическую группировку иные действия, чем хочет российское государство. А это значит, что малые страны получают полную защиту во всем. К примеру, чтобы Таджикистан не боялся Узбекистана, Владимир Путин во время своего визита на день рождения Эмомали Рахмонова подарил ему снайперскую винтовку с оптическим прицелом. Позже, чтобы не было интерпретаций и недопонимания, Путин выделил Таджикистану 200 млн. долларов на покупку оружия и 200 млн. долларов помощи в поставках нефтепродуктов. Комментировать это не надо. Для Киргизии же это значит не просто снятие зависимости от узбекских и казахских распределительных сетей. В первую очередь Киргизия получит развитие. Ключевые вещи, которые Россия видит в Киргизии и Таджикистане, – это мощное производство электроэнергии самыми разными способами, водой, атомными станциями. Но не столько для экспорта, сколько для электрообеспечения производств непосредственно на территории Киргизии. Строительство атомной станции планируется в Таджикистане и на юге Киргизии для обеспечения металлургических предприятий черной и цветной металлургии. Также возлагаются на Киргизию большие планы и по добыче полезных ископаемых. Здесь разница между Россией и Китаем будет огромной. Китайская сторона, пользуясь глупостью или наивностью жадных киргизских чиновников, стремится навязать Киргизии железную дорогу, получив взамен…

– Ресурсы.

– Да, точно! Ресурсы. Причем, спасибо за понимание, ладно бы, если бы это была продажа дороги взамен на ресурсы! Но ведь это кредит на строительство железной дороги, за которую отдадут еще и ресурсы! Киргизские чиновники, чтобы урвать здесь и прямо сейчас, подпишут обязательство Киргизии заплатить дважды - отдав за просто так месторождения и взяв под проценты кредиты на дорогу ККУЖД, чиновники "продадут дважды будущее детей" ради китайских денег. А российские планы заключаются в развитии металлургии. То есть это строительство высокотехнологичных заводов с высокой придаточной стоимостью, проще говоря, в Киргизии за каждую тонну металлов, добытых из земли, будет оставаться гораздо большая прибыль.

– Пятого декабря в Бишкеке состоялось заседание Совета глав правительств государств-членов Шанхайской организации сотрудничества (ШОС). По итогам заседания главами правительств было подписано несколько решений Совета, в том числе о бюджете ШОС на 2013 год, о работе над созданием совместных Фонда развития (специального счета) и Банка развития ШОС. Ваше мнение?

– Создание Банка развития ШОС прямо противоречит интересам РФ. Но здесь надо понимать, что "войны" с китайцами нет. Мы не можем с ним конкурировать. Пока мы китайцам в Средней Азии просто проигрываем соревнование за разворот курсов стран региона. Киргизия пытается усидеть на трех стульях. Как пословица говорит, "Эки атка геп жетпейт" ("На двух седлах усидеть – попы не хватит". – Прим. ред.), а Киргизия пытается усидеть аж в трех седлах – американском, русском и китайском. Но надо понимать: эти три коня совершенно разные.

– Словно лебедь, щука, рак.

– Да, так, совершенно верно, это о нынешней Киргизии. Но знаете, в этом смысле я за Киргизию не переживаю, так как в ближайшее время у страны нет стратегической линии, которая соблюдалась самим же государством. Станет меняться ситуация, начнут перебегать. Но Россия - единственная, кто работает на приобретение друзей в виде людей, а не в виде структур, проектов. В этом смысле нет никакой конкуренции. Китай покупает людей за деньги, через коррупцию, апломб киргизской элиты. Россия все-таки идет по другому пути. Американцы идут тоже совсем по иному пути, работая с подсознанием, психологией, поощряя раскол и апломб на теме противостояния маленькой страны "большому брату". США поощряют в самих же киргизах отказ от "киргизскости" ради того, чтобы ездить в Вашингтон, в Париж, Лондон. И мы это видим. Даже вглядываться не надо, чтобы понять, кто питается от американских программ, грантов.

– Да, американцы сформировали в Киргизии свою политическую и социальную инфраструктуру.

– Дело в том, что Киргизия была одним из двух пилотных проектов, где американцы начали работать на районном и муниципальном уровнях. В четырех областях в начале 90-х годов они начали проводить такую работу. Я бы хотел обратить внимание, что в Киргизии речь шла о низовом уровне местного самоуправления - об уровне поселков и сельских советов, хотя, понятно, речь шла лишь о местном самоуправлении в приграничных с Китаем и Таджикистаном сельских районах. И немного меньше – о районах, граничащих с Казахстаном.

– Децентрализация по принципу "разделяй и властвуй".

– Децентрализация политической управляемости и переориентация киргизских элит на американские ценности. А идет это на пользу народу или нет – это уже не важно. Видите, когда говорится о влиянии России, Китая и США в Киргизии, то тут надо понимать, что это совершенно три разных центра силы, действующих в трех разных идеологиях и пространствах. Прямой лобовой конкуренции с американцами и китайцами в Киргизии нет.

– Какие шаги могут последовать со стороны США в ответ на стратегические планы России?

– Американцы совершенно не против Евразийского Союза. Давайте разделим realpolitik и пропаганду.

– О пропаганде скажу, недавно Госсекретарь США Хиллари Клинтон назвала идею Евразийского Союза ресоветизацией…

– Вы хороший пример привели. Это и есть пропаганда. Кто такая Хиллари Клинтон? – "хромая утка", которая уже списана на задворки. Чем больше "горящих углей" она кинет в бывший лагерь Обамы, тем лучше. Ведь это не сказал сам Барак Обама, а это произнесла "хромая утка" Хиллари Клинтон. Во-вторых, надо разделить риторику и США, где очень много приходится говорить в интересах американской общественности. Поступки США свидетельствуют об отсутствии противодействия Евразийскому Союзу. Честно говоря, больше всего противодействия интеграции Киргизии в Таможенный союз было не где-нибудь в Вашингтоне или Бишкеке, а именно в Москве, так как значительная часть российской элиты боится, что потребность в ней отпадет. Надеюсь, киргизским элитам, родам и влиятельным семьям удастся избежать искушения и не "воевать" с А. Атамбаевым, который, на мой взгляд, является человеком большой души и настоящей честности, политической честности, что важнее, и мужской, человеческой честности, что также важно. У него может никогда не будет такой коммерческой хватки, как у О. Бабанова, или умения вести споры и стравливать одних с другими, как было у членов семьи Бакиевых. Но у него есть одна ценная особенность – он искренен. Алмазбек Атамбаев на самом деле очень хочет, чтобы Киргизия перестала быть нищей, перестала ходить с протянутой рукой, клянча у европейцев, американцев, русских, китайцев, казахов гранты и программы. Чтобы Киргизия жила своим трудом и жила хорошо, достойно. Вот этого он реально хочет, и это не пропаганда!

– Согласен. Надо отдать должное Президенту нашей страны Алмазбеку Атамбаеву.

– То, что А. Атамбаев - крепкая личность, является одной из важнейших причин, почему Россия решила выделить миллиард сто пятьдесят миллионов на оружие. Взяв слово поставить "броню обороны" киргизскому брату, Россия пошла в Киргизии в развитие и созидание - в электроэнергетику, нефтегазовую отрасль. Личность Алмазбека Атамбаева дает шанс, что Киргизия не потеряет демократическое наследие Аскара Акаева, общественное согласие севера и юга при Курманбеке Бакиеве, что Киргизия сумеет вспомнить наследие Исхака Раззакова, продлить при Атамбаеве завет Раззакова - Киргизия едина и неразделима, страна многонациональная, страна должна быть промышленной, богатой, образованной и культурной, дружественной к России, к казахскому, таджикскому и узбекскому соседям.

Беседовал Эрик ИСРАИЛОВ

20 декабря 2012