Жанна ПОВЕЛИЦЫНА. Infoabad.com Встреча с Его Высокопреосвященством кардиналом Теодором Эдгаром Мак-Карриком (Theodore Edgar McCarrick) произошла в помещении Апостольской нунциатуры в Ашхабаде. После приветствия от имени посетителей сайта www.infoabad.com началась наша беседа:
- Ваше Высокопреосвященство, погода в Ашхабаде в эти дни довольно жаркая, как Вы ее переносите?
- Ну, я житель Вашингтона, а у нас там тоже высокие температуры, так что все нормально.
- Не могли бы Вы рассказать о цели Вашего визита в Туркменистан?
- Епископы Соединенных Штатов Америки имеют программу по оказанию помощи католическим церквям стран бывшего СССР. Естественно, Туркменистан входит в их число. Нам хотелось бы знать как здесь идут дела у наших католических братьев и сестер, какие у них нужды, чем мы можем помочь - может быть в выполнении их задач или с ремонтом часовни и так далее. Раньше у нас не было никаких шансов посетить этот регион, до тех пор пока не пал "железный занавес". Теперь, я убежден, нам следует приезжать и видеть, что здесь происходит. Мой визит - это проявление солидарности и, возможно, наша церковь сможет чем-то помочь. Вот почему я приехал и я не представляю Ватикан, я здесь как представитель американских епископов.
- Как много стран бывшего СССР Вы посетили в этот свой визит?
- Только две страны Центральной Азии - Кыргызстан и Туркменистан. Вообще я уже бывал в этом регионе, в частности в Казахстане, а два года назад в Пакистане.
- В Туркменистане Вы в первый раз?
- Да, в первый.
- Какие впечатления у Вас сложились о нашей стране?
- Мне очень понравились ваши люди - просто чудесные. Приветливые и гостеприимные. Я благодарен отцу Анджею Мадей, который руководит католической миссией и двум молодым священникам, которые работают с ним - поляк отец Рафал и испанец отец Диего. Они все принадлежат к одной религиозной конгрегации - Облаты Непорочной Марии. На них лежит ответственность за заботу о местной католической общине. Они любезно помогли мне встретиться с многими католиками, примерно сотней человек. Это было для меня настоящим благословением. Я увидел как хорошо заботятся о людях.
- Как Вы думаете, Ваше Высокопреосвященство, какова роль Туркменистана в нынешнем мире?
- Когда я встречался с официальными лицами Туркменистана в Министерстве иностранных дел, я подчеркивал, что мы должны объединять усилия в борьбе за мир и безопасность. Я вижу, что в Туркменистане существует свобода религии и каждый может укрепляться в своей вере. Хочу сказать слова благодарности властям Туркменистана за то, что каждый может исповедовать свою веру свободно. Есть люди на планете, которые трудятся вместе во имя мира и в Туркменистане сложились крепкие традиции такой миротворческой деятельности. Мы можем также работать вместе по другим вопросам, например укрепления традиционных семейных уз. Я рад видеть, что в Туркменистане много прекрасных людей, которые верят в счастливое будущее страны и работают для него.
- А сколько всего сейчас католиков в Туркменистане?
- Полагаю, что около 200 человек.
- Не так много, но в любом случае католики живут в Туркменистане еще с 19-го века.
- Да, это исторический факт.
- При подготовке к интервью мы прочитали в интернете, что будучи Архиепископом Вашингтонским и канцлером Католического университета Америки в Вашингтоне, во время торжественного приема, устроенного по случаю визита иорданского короля, Вы заявили буквально следующее: "Я несколько месяцев назад молился за Ваше величество и просил Аллаха всемилостивого и милосердного, Господа Всего мира, чтобы он оделил своим благословением Ваше Величество и сделал из Вашей страны мост, по которому народы разных религий могли проходить в атмосфере мира и дружбы".
- Да, это правда. Мы хорошие друзья с Его Величеством, но я молюсь за очень многих людей - я священник, это моя работа.
- Слово "Аллах" все-таки относится к исламу, не к католичеству, не так ли?
- Если вы молитесь Господу по-арабски, его имя будет "Аллах". Если католический священник служит мессу на арабском языке, упоминая имя Господне он говорит "Аллах" и это то имя Господа, которое используют наши арабские братья и сестры.
- Правда ли, что по своим убеждениям Вы экуменист, то есть стремитесь к сотрудничеству разных христианских церквей, как и недавно избранный папа Франциск?
- В Евангелии говорится, что Иисус Христос молился: "Да будут все едино…" Это должно быть также и нашей молитвой - чтобы мы были едины. Это произойдет не завтра, но в конечном итоге все христиане будут молиться вместе и все люди будут молиться вместе.
- Христиане и мусульмане?
- Да, конечно. Я молился с мусульманами и мусульмане молились вместе со мной за мир, за согласие, за бедных людей. В Бангладеш мы вместе молились за тех, кто пострадал от разных бедствий - тайфуна и так далее. Мы все часто молимся вместе и молимся одному и тому же Господу. Он - один для всех.
- Хотелось бы задать Вам вопрос, который волнует многих - не только верующих католиков, но и далеких от религии людей. Честно говоря, это был настоящий шок - новость об отречении от папского престола Бенедикта XVI. Что Вы думаете об этом?
- Каждый имеет право сказать: "Это слишком трудно для меня". Я думаю, что он поступил храбро и мужественно, говоря это. До него никто этого не говорил 600 лет. А он нашел в себе смелость сказал: "Я уже стар, у меня проблемы со здоровьем и я больше не могу нести свои обязанности, они слишком тяжелы для меня. Я удаляюсь и пусть кто-то другой займет это место." Это поступок мужественного и скромного человека - "я знаю, кто я есть, я уже не могу делать то, что делал раньше…".
- Общеизвестно, что Ватикан является одной из могущественных сил планеты. Что Вы могли бы сказать о новом папе - Франциске? Что миру ждать от него?
- Я думаю, что ждать можно много хорошего. Он - благочестивый и очень простой человек. Он любит бедных людей и сам происходит из небогатой семьи. Он будет бороться за установление мира на земле, за объединение всех верующих. С ним легко разговаривать, легко сотрудничать. Он будет тверд в поддержании истинности нашей веры. Он будет любить и оказывать помощь всем, кто делает то же самое.
- В Туркменистане живут люди разных религиозных взглядов. Как Вы думаете, есть у римско-католической церкви перспективы расширить свою паству в нашей стране? Осуществляется ли какая-то миссионерская деятельность?
- Мы несем людям слово Христа. Это две разные вещи - говорить правильно и поступать правильно. Бывает, что люди говорят хорошо, но нехорошо поступают. Вы должны делать оба дела - быть хорошим человеком и говорить хорошие вещи. Мы должны "рассказывать свою историю". Мы должны проповедовать Евангелие, должны помогать людям, любить людей, стремиться к улучшению их жизни. Иисус говорит нам, что делать. В странах подобных Туркменистану мы говорим, что Христос хотел бы чтобы все были едины. Мы не пытаемся кого-то обратить в свою веру, это не входит в наши обязанности. Мы просто рассказываем людям об Иисусе, о том, кем мы являемся. Если кто-то захочет к нам присоединиться - мы будем очень рады. Но мы не прилагаем для этого специальных усилий.
- Есть ли в Туркменистане какие-то католические святыни?
- Думаю, что об этом Вам лучше меня может рассказать отец Анджей.
- Что Вам удалось повидать в Ашхабаде? Какие достопримечательности?
- Основное мое время ушло на встречи с официальными лицами, с верующими католиками, на совершение мессы, но я побывал в Национальном музее и ознакомился с экспонатами, рассказывающими об истории Туркменистана. Это замечательная часть мира, мне захотелось побольше узнать о ней. Вернусь и посмотрю научно-популярные фильмы на эту тему. Туркменистан - страна древних цивилизаций и до арабского завоевания здесь исповедовали в числе других религий христианство.
- Туркменистан - нейтральная страна, как Швейцария. Нейтралитет был объявлен еще в 90-е годы. Туркменистанцы - это люди, которые хотят только мира и международной безопасности и Ваш визит воспринимается именно в этом русле. Мы рады гостям, особенно таким высоким гостям, как Вы.
- Не надо слово "высокий", я счастлив быть просто гостем.
- Позвольте поблагодарить Вас, Ваше Высокопреосвященство за то время, которое Вы уделили нам и соответственно нашим читателям!