Пред­се­да­тель Нац­бан­ка по­обе­щал рас­ска­зать обо всех та­ких слу­ча­ях по­сле Но­во­го го­да, ко­гда бу­дет за­вер­шен про­цесс пе­ре­да­чи средств в ЕН­ПФ.

В но­вом го­ду пра­ви­тель­ство и Нац­банк РК сно­ва при­мут­ся за ре­фор­ми­ро­ва­ние пен­си­он­ной си­сте­мы. Неко­то­рые экс­пер­ты не ис­клю­ча­ют, что, вполне воз­мож­но, они ре­шат вер­нуть ста­рую, про­ве­рен­ную со­ли­дар­ную си­сте­му.

- У нас сей­час трех­ком­по­нент­ная пен­си­он­ная си­сте­ма. Мы сов­мест­но с пра­ви­тель­ством бу­дем от­ра­ба­ты­вать во­прос: а что бу­дет, ес­ли на­коп­ле­ний ста­нет не хва­тать? Нуж­ны ли ка­кие-то до­пол­ни­тель­ные рас­хо­ды го­су­дар­ства? Ми­ни­мум год-два уй­дет на об­суж­де­ние этой си­сте­мы. Но од­но мо­гу ска­зать: та чи­лий­ская мо­дель, ко­то­рую мы взя­ли, в са­мом Чи­ли раз пять бы­ла пе­ре­смот­ре­на. Они вер­ну­лись к сме­шан­ной мо­де­ли, ко­гда есть и на­ко­пи­тель­ная, и рас­пре­де­ли­тель­ная мо­дель. Во всем ми­ре пен­си­он­ные си­сте­мы ис­пы­ты­ва­ют боль­шое дав­ле­ние. В на­ча­ле сле­ду­ю­ще­го го­да мы про­дол­жим эту дис­кус­сию, - ска­зал пред­се­да­тель Нац­бан­ка Кай­рат КЕ­ЛИМ­БЕ­ТОВ на сво­ей пресс-кон­фе­рен­ции.

Непри­ят­ные ис­то­рии

О боль­ших недо­стат­ках на­ко­пи­тель­ной пен­си­он­ной си­сте­мы "Ка­ра­ван" пи­шет ре­гу­ляр­но. Те­перь, по­сле объ­еди­не­ния всех на­ших пен­си­он­ных на­коп­ле­ний в еди­ном фон­де, вы­яс­ня­ют­ся нели­це­при­ят­ные ис­то­рии о том, как эти день­ги бы­ли без­дар­но ис­поль­зо­ва­ны управ­ля­ю­щи­ми ком­па­ни­я­ми. Пред­се­да­тель Нац­бан­ка по­обе­щал рас­ска­зать обо всех та­ких слу­ча­ях по­сле Но­во­го го­да, ко­гда бу­дет за­вер­шен про­цесс пе­ре­да­чи средств в ЕН­ПФ.

- Вряд ли сей­час бу­дет под­нят во­прос о воз­вра­те к со­ли­дар­ной мо­де­ли, - ска­зал в бе­се­де с "Ка­ра­ва­ном" эко­но­мист Ол­жас ХУ­ДАЙ­БЕР­ГЕ­НОВ. - Это воз­мож­но лишь че­рез 3-5 лет. Ко­гда бу­дут про­бле­мы с до­ход­но­стью НПФ и вы­яс­нит­ся, что да­же со­кра­ще­ние рас­хо­дов на со­дер­жа­ние пен­си­он­ной си­сте­мы не да­ет хо­ро­ших пен­сий, ко­гда во мно­гих стра­нах то­же ак­тив­но нач­нут об­суж­дать пен­си­он­ные про­бле­мы, то на­ко­пи­тель­ная мо­дель пе­ре­ста­нет быть по­пу­ляр­ной. Воз­мож­но, нач­нут об­суж­дать син­га­пур­скую мо­дель, ав­стра­лий­скую, где на­ко­пи­тель­ная мо­дель сме­ша­на с со­ли­дар­ной.

При этом, уве­рен эко­но­мист, ЕН­ПФ бу­дет эф­фек­тив­нее, чем НПФ, по несколь­ким при­чи­нам. Во-пер­вых, это сни­же­ние рас­хо­дов по зар­пла­те ме­недж­мен­та фон­да, на арен­ду офи­сов, IT-ин­фра­струк­ту­ру, на мар­ке­тинг и т. д. Та­к­же при ЕН­ПФ сни­жа­ет­ся ве­ро­ят­ность аф­фи­ли­ро­ван­ных сде­лок. Это уби­ра­ет необ­хо­ди­мость ана­ли­зи­ро­вать, ка­кой НПФ луч­ше, а ка­кой нет, об­ну­лит те­не­вые ко­мис­сии про­блем­ных НПФ вклад­чи­ку за пе­ре­вод. В об­щем, уй­дет мно­же­ство про­блем, ко­то­рые бы­ли при те­ку­щей мо­де­ли НПФ. ЕН­ПФ, по су­ти, оздо­рав­ли­ва­ет на­ко­пи­тель­ную мо­дель, хо­тя в дол­го­сроч­ном плане оста­нут­ся две клю­че­вые про­бле­мы: невоз­мож­ность обес­пе­чить до­ход вы­ше уров­ня ин­фля­ции, кро­ме как за счет го­су­дар­ства, и, как след­ствие, низ­кие пен­сии.

От­ве­ты - не в на­шу поль­зу

- На­ко­пи­тель­ная мо­дель в преж­нем ва­ри­ан­те, ко­гда бы­ло несколь­ко НПФ, ока­за­лась неспо­соб­ной обес­пе­чить эф­фек­тив­ное и про­зрач­ное раз­ме­ще­ние средств та­ким об­ра­зом, что­бы бы­ла обес­пе­че­на до­ход­ность хо­тя бы на уровне 3-4 про­цен­тов, - рас­суж­да­ет эко­но­мист Ол­жас Ху­дай­бер­ге­нов. - Сей­час мож­но за­дать во­про­сы по трем ви­дам вло­же­ний. Во-пер­вых, оте­че­ствен­ные ак­ции и об­ли­га­ции: ка­кая часть из них ока­за­лась до­ход­ной, ка­кая вы­зва­на аф­фи­ли­ро­ван­но­стью и т. д. Во-вто­рых, это вло­же­ния в за­ру­беж­ные цен­ные бу­ма­ги: на­сколь­ко они до­ход­ны и есть ли сре­ди них бу­ма­ги, ко­то­рых на са­мом де­ле нет на рын­ке, и лишь эми­тент за­да­ет це­ну вы­ку­па. И, на­ко­нец, зо­ло­то: смог­ли ли ана­ли­ти­ки уга­дать дви­же­ние це­ны так, что­бы за­ра­бо­тать на нем. Есть вы­со­кая ве­ро­ят­ность, что по всем трем ви­дам ак­ти­вов от­ве­ты бу­дут не в поль­зу НПФ.

Де­пу­тат Ма­жи­ли­са от пар­тии "На­род­ные ком­му­ни­сты" Ай­кын КО­НУ­РОВ уве­рен: ны­неш­няя ре­фор­ма с со­зда­ни­ем ЕН­ПФ - лишь аго­ния всей си­сте­мы. Да­же в ЕН­ПФ на­ши пен­сии не мо­гут чув­ство­вать се­бя спо­кой­но. Са­ма на­ко­пи­тель­ная си­сте­ма та­ит в се­бе один боль­шой огрех и про­ти­во­ре­чие - день­ги долж­ны хра­нить­ся дол­го и при­но­сить хо­ро­ший до­ход, но боль­шой про­цент мо­жет при­но­сить толь­ко рис­ко­вый ка­пи­тал, зна­чит, пен­си­он­ные на­коп­ле­ния не мо­гут быть очень при­быль­ны­ми. Толь­ко на уровне ин­фля­ции, а это ма­ло. По его про­гно­зу че­рез 3-5 лет мы вер­нем­ся все к той же со­ли­дар­ной си­сте­ме.

Кто пой­дет на "эша­фот"

- Все фи­нан­со­вые по­ка­за­те­ли на­шей пен­си­он­ной си­сте­мы - от­ри­ца­тель­ные. За все это вре­мя на ней на­ва­ри­лись са­ми пен­си­он­ные фон­ды и свя­зан­ные с ни­ми струк­ту­ры, в ос­нов­ном бан­ки, - рас­ска­зал "Ка­ра­ва­ну" А. Ко­ну­ров. - А тут еще вы­яс­ня­ет­ся, что при пе­ре­да­че де­нег ка­кие-то ак­ти­вы на­ча­ли про­па­дать. Или ис­поль­зо­ва­лись не так, как пла­ни­ро­ва­лось. Те­перь все эти ток­сич­ные ак­ти­вы на­пря­га­ют бан­ки, и пе­ред ре­гу­ля­то­ром вста­ет во­прос: за­све­тить все эти на­ру­ше­ния и об­ру­шить бан­ков­скую си­сте­му или же как-то от­сро­чить раз­бор­ки? Один раз Нац­банк уже от­сро­чил пе­ре­да­чу ак­ти­вов. Я ду­маю, что они сей­час бу­дут пы­тать­ся ли­хо­ра­доч­но оздо­рав­ли­вать НПФ. У ко­го не по­лу­чит­ся - пой­дет на по­ка­за­тель­ный "эша­фот"…

В лю­бом слу­чае че­рез те же 3-5 лет ЕН­ПФ бу­дет лик­ви­ди­ро­ван, уве­рен де­пу­тат.

- Пер­спек­тив у на­ко­пи­тель­ной си­сте­мы с та­ким уров­нем охва­та на­се­ле­ния и уров­нем зар­пла­ты в Ка­зах­стане нет, - за­ме­тил А. Ко­ну­ров. - Мы про­счи­ты­ва­ли на­коп­ле­ния, и да­же по за­яв­лен­ной сред­ней зар­пла­те в Ка­зах­стане в 105 ты­сяч тен­ге невоз­мож­но на­ко­пить на 15 лет пен­сии. Сей­час, по офи­ци­аль­ным дан­ным, зар­пла­та у ра­бот­ни­ков сель­ско­го, рыб­но­го и лес­но­го хо­зяй­ства - 48 ты­сяч тен­ге, в об­ра­зо­ва­нии - 67 ты­сяч тен­ге, в со­ци­аль­ной сфе­ре - 78 ты­сяч. В лю­бом слу­чае бу­ду­ще­му пен­си­о­не­ру при­дет­ся под­ра­ба­ты­вать или на­де­ять­ся на по­мощь де­тей.

Про­жор­ли­вая ин­фля­ция

А ведь сей­час вы­хо­дят на пен­сию те лю­ди, ко­то­рые ни­ко­гда не участ­во­ва­ли в на­ко­пи­тель­ной си­сте­ме. Это жи­те­ли се­ла, мел­кие пред­при­ни­ма­те­ли и тор­гов­цы на рын­ках, ра­бо­та­ю­щие по па­тен­ту. Все они участ­во­ва­ли в раз­ви­тии на­шей эко­но­ми­ки. Все пла­ти­ли на­ло­ги. Сей­час их - око­ло 3 мил­ли­о­нов че­ло­век. Боль­шую часть из них чи­нов­ни­ки бла­го­звуч­но на­зы­ва­ют са­мо­за­ня­ты­ми.

- Го­су­дар­ство все это вре­мя от них от­го­ра­жи­ва­лось: мол, по за­ко­ну вы не участ­во­ва­ли в НПФ. А зав­тра ска­жет: все, до сви­да­ния, - рас­суж­да­ет де­пу­тат. - И то­гда мо­жет про­изой­ти со­ци­аль­ный про­тест. Их про­бле­мы на­до ре­шать се­год­ня, и на уровне го­су­дар­ства.

Еще од­на про­бле­ма - зар­пла­та в кон­вер­тах. По дан­ным де­пу­та­та, двое из пя­ти ра­бот­ни­ков по­лу­ча­ют зар­пла­ту "втем­ную". Лю­ди не ве­рят, что их на­ло­ги ис­поль­зу­ют­ся пра­виль­но, а зна­чит, нет мо­раль­ных со­мне­ний в том, что скры­вать до­хо­ды от го­су­дар­ства - это пло­хо. За­то вы­го­да ощу­ти­мая - лиш­ние 10-15 ты­сяч тен­ге при­бав­ки к зар­пла­те.

- В Чи­ли со­зда­ли на­ко­пи­тель­ную си­сте­му рань­ше, со­от­вет­ствен­но они рань­ше столк­ну­лись с про­бле­мой нехват­ки де­нег для вы­пла­ты пен­сий. Уро­вень ин­фля­ции, на­коп­лен­ный за весь пе­ри­од, съе­дал на­коп­ле­ния вклад­чи­ков. Та­кая же си­ту­а­ция сло­жи­лась и в Ка­зах­стане: на­коп­лен­ная ин­фля­ция за 5 лет пре­вы­си­ла до­ход­ность НПФ, что сде­ла­ло на­коп­ле­ния бес­смыс­лен­ны­ми. При этом, - уве­рен де­пу­тат, - го­су­дар­ство не со­всем кор­рект­но по­ка­зы­ва­ет сам уро­вень ин­фля­ции. По на­шим рас­че­там, ин­фля­ция в Ка­зах­стане со­став­ля­ет не 6 про­цен­тов, как го­во­рят в пра­ви­тель­стве, а око­ло 9 про­цен­тов.

А что с день­га­ми бу­дет?

Хо­ро­шо, до­пу­стим, Ка­зах­стан зав­тра вер­нет­ся к со­ли­дар­ной пен­си­он­ной си­сте­ме. А что бу­дет с те­ми день­га­ми, ко­то­рые уже бу­дут на­коп­ле­ны в ЕН­ПФ?

- День­ги лю­дей оста­нут­ся на их сче­тах, толь­ко они те­перь бу­дут на­хо­дить­ся в ЕН­ПФ. И на­до по­ни­мать, что го­су­дар­ство име­ет все пра­ва, что­бы ис­поль­зо­вать их, - счи­та­ет О. Ху­дай­бер­ге­нов.

Де­пу­тат А. Ко­ну­ров та­к­же уве­рен: эти день­ги оста­нут­ся в соб­ствен­но­сти вклад­чи­ков, но рас­по­ря­жать­ся ими бу­дет го­су­дар­ство.
2 декабря 2013