Табылды Акеров, политический аналитик: "Хотим мы или не хотим, но у президента нет авторитета на юге"

В принципе, всем известно, что в Кыргызстане политическое, общественное положение день ото дня становится тяжелей. Как можно урегулировать это положение? Что для этого нужно делать? Для получения объективных мнений о многих вопросах мы пригласили к обсуждению депутата ЖК Ташполота Балтабаева и политического аналитика Табылды Акерова.

Ачык саясат плюс:

- Поделитесь коротко своими политическими взглядами на сложившееся сегодня в Кыргызстане положение. Ташполот Балтабаевич, сначала вы дайте ответ…

Ташполот Балтабаев:

- Сегодня политическое положение нестабильное. Дело в том, что Кыргызстан не может вступить на законный путь, решить все возникающие вопросы в рамках закона, топчется на месте. Рано или поздно мы все равно должны пойти на это. Кто бы и на какой должности ни был, где бы он ни был, нам необходимо достичь, как написано в Конституции, уровня равных прав, равной ответственности. Считаю, что все проблемы возникают из-за отсутствия этого.

Табылды Акеров:

- В принципе, в Кыргызстане положение с каждым днем все больше ухудшается. Одна из причин этого – после президентских выборов мы не соблюдаем нормы Конституции. Некоторые права Жогорку Кенеша передали президенту…

Ачык саясат плюс:

- Какие, например, права, скажите точнее?

Табылды Акеров:

- По внешней политике, после этого мы дали возможность президенту вмешиваться в экономику. Дело в том, что экономические стратегические программы само правительство не проводит, а проводит через президента. Короче говоря, мы стали постепенно возвращаться на тот же старый путь. Во времена Акаева, Бакиева президентская власть была очень сильной, влияла на все политические процессы. Сегодняшняя президентская власть идет по тому же пути.

Ачык саясат плюс:

- По какой причине?

Табылды Акеров:

- По-моему, первая причина связана с нашим менталитетом. Давным-давно Карл Маркс сказал: "Азия живет по особому способу производства". Там нет понятия частной собственности. Есть только один хозяин частной собственности. Он хан, или царь, или король. Так он сказал. Вот от этого менталитета мы не можем отказаться до сегодняшнего дня. Поэтому, начиная со времени становления независимого государства, Акаев и Бакиев пошли по этому пути. И в этот раз мы пошли той же дорогой из-за того, что предоставили президенту некоторые возможности. Вот скажем, не только сам президент, но и его аппарат перешли к ведению политики. Кроме того, есть его партия, вместе они являются влиятельной силой, оказывающей втрое больше влияния. Можем сказать, что итоги нашего перехода на этот путь привели к тому, что мы имеем сегодня.

Ачык саясат плюс:

- Ташполот агай, Табылды мырза сказал, что мы ступили и идем по прежней старой дороге. А вы как полагаете?

Ташполот Балтабаев:

- Мое мнение в определенной степени совпадает со сказанным Табылды. Здесь кроется вопрос. Ведь двоевластие всегда приводит к сокращению персональной ответственности. Все хотят управлять, однако отвечать не хотят. Поэтому, рано или поздно, если мы намерены установить парламентскую власть, то должны изменить Конституцию и довести ее до уровня, когда президента избирает парламент. Выше сказано, почему проводится двоевластие. Мы не можем отрицать этого. Мы видим, какие дела совершаются. По этой причине, может быть, через одни, или вторые выборы мы должны перейти или к президентской форме управления, или к парламентской форме управления. Сейчас парламентская форма управления в какой-то степени формальная. Да, мы формируем правительство, его состав. Но в государственном деле помимо правительства есть неправительственные, центральные органы. Подходя к вопросам создания системы прокуратуры, сил по борьбе с коррупцией, судебной системы, по принятой в 2010 году нашей Конституции мы создали смешанную систему. Как говорится, "у каждой вещи должно быть свое название", у нас не парламентская форма управления, а смешанная. Другой вопрос, как говорит Табылды, президент активным путем присвоил себе возможные свойственные и несвойственные полномочные права, делает эти дела, вызывает министров, вплоть до того, что подписывает экономические договоры. Но в законе написано, что все это должно делаться с согласия премьер-министра. Ну а как они это согласовывают, какие имеются механизмы, для народа затянуто мраком. Правительство перед парламентом не дает отчета. По экономическим вопросам правительство говорит: "Это я отдало президенту, а это сделало само". До парламентских выборов осталось еще два года. Я думаю, на следующих парламентских выборах этот вопрос обязательно поднимется. Есть проблемы по распределению прав и как происходит в реальности.

Ачык саясат плюс:

- Табылды мырза, выше зашел разговор об общем политическом положении. Теперь Генеральная прокуратура предъявила мэру города Бишкека Исе Омуркулову обвинения в коррупции. И до этого на Ахматбека Келдибекова повесила такие же обвинения, арестовала на 2 месяца. Сторонники Келдибекова вышли на митинг. Власть бесстрашно приступила к борьбе с коррупцией, не глядя "свой-чужой"?

Ташполот Балтабаев:

- Сначала на это отвечу я. Вот 2 месяца назад я давал интервью средствам информации и поднимал этот вопрос. Президент в обязательном порядке должен поискать еще коррупционеров в своем дворе, должен найти их. Необходимо принять к ним соответствующие меры. Без этого народ не верит, что идет настоящая справедливая борьба. Вот сейчас возбуждено уголовное дело против известного авторитетного СДПКовца, градоначальника.

Ачык саясат плюс:

- Не получилось ли на показуху, мол, "пусть увидит хозяин"?

Ташполот Балтабаев:

- Чтобы не получилось так "пусть увидит хозяин", если довести до конца вплоть до соответствующих мер, не глядя "свой-чужой", и бороться с коррупцией, то это станет большим шагом. Потому что у какого человека ни спроси, кто бы ни боролся с коррупцией: парламент, президент, правительство или местные власти, народ их поддержит. Вот таково требование народа. Ведь до этого два переворота были совершены ради этого.

Ачык саясат плюс:

- Можно ли сказать, что возбуждением уголовного дела против Исы Омуркулова власть ведет борьбу, относясь одинаково ко всем?

Табылды Акеров:

- В принципе, я уже выше сказал, что имеется особый азиатский метод хозяйствования. Все несчастье заключается в нем. У нас особенности, о которых говорил Маркс. К примеру, у нас не контролируют сам бизнес, экономику, политику, а власть тоже считают частной собственностью. Как следствие этого был изгнан Акаев, и как следствие этого был изгнан Бакиев. Как только Бакиев пришел к власти, говорили: "В Кыргызстане можно вести успешный бизнес, это легко, бизнесмены должны выполнять только одно условие – делиться с Бакиевыми". Это типично азиатский менталитет. Хозяином частного бизнеса в стране является президент. "Движение сопротивления" говорит, что президент сделал власть своей монополией. Наши еще больше перегибают палку. Используют власть в качестве частной собственности. Президент издал указ о борьбе с политической коррупцией. После этого посадил Келдибекова. Но этот указ и арест Келдибекова – две разные вещи. Сейчас поделились на партии, ставят коррупционным путем на должности во власти своих близких людей или однопартийцев. Говорят, поэтому выпущен этот указ. Кто в Кыргызстане борется с политической коррупцией? Только 5-6 человек. Это сделано для самого президента и самых близких людей в его окружении и руководителей фракций.

Ачык саясат плюс:

- Этот указ был нужен для этих людей?

Табылды Акеров:

- Для этих людей данный указ не нужен. Вот есть Генеральная прокуратура, Министерство внутренних дел Служба безопасности. Все выполняют свои функции. Мы видим, кто коррупционер, тот задерживается, отправляется за решетку. Но после выпуска этого указа и объявления о втором этапе борьбы с коррупцией посадили Келдибекова. Его арест не совпадает с указом. Как только его посадили, сразу КТРК, ЭлТР, 5 канал целых три дня только и показывали его имущество. Да, посадили, но ведь еще не вышло решение суда, чтобы говорить: "Он украл". Можно обманывать народ, не имеющий понятия о "частной собственности". Действия власти порождают мнение: "У него, оказывается, много собственности, богатства, он богаче вас, мы его сажаем". Создается впечатление о якобы ведущейся борьбе с коррупцией. Но тем самым они не смогли убедить алайцев. Можно показывать после выхода решения суда. А почему показывают до суда? Вот такие вещи привели к выходам народа на митинги. А то, что они показывают дома, имущество – это противоречит закону. Потому что самый главный смысл заполнения декларации в том, чтобы (государству) знать об имуществе каждого кыргызстанца и чтобы он соответственно этому платил налоги, вносил деньги в казну государства. А у нас этим пользуются, чтобы посадить лидера партии. Конечно, обязательно будут митинги. Приведет к обострению политической ситуации.

Ачык саясат плюс:

- Можно ли охарактеризовать это как стремление власти сломать противоположную ей сторону?

Табылды Акеров:

- Народ вынужден воспринимать это как действия по притеснению или вытеснению с политической арены противоположной стороны. А потом на улицы выходят родственники, соплеменники, земляки.

Ачык саясат плюс:

- Народ требует от власти сажать коррупционеров. Но стоит кого-то посадить, его сторонники выходят на улицы и организуют митинги. Поддерживающий коррупционеров народ поддерживает антикоррупционные действия или ?..

Табылды Акеров:

- Все кыргызстанцы поддерживают действия по борьбе с коррупцией. Сторонники фракций СДПК, "Ата Журт", "Ата Мекен" и других тоже говорят: "Боритесь с коррупцией". Но это должно быть на государственной основе, нельзя проводить против политики государства. Пока судом не доказана вина арестованного человека, нельзя его очернять перед народом. Это противоречит законам государства. Как же народу не быть недовольным!

Ачык саясат плюс:

- Ташполот агай, завершатся ли до конца антикоррупционные действия?

Ташполот Балтабаев:

- Ведь Табылды говорит о наличии впитавшихся в Азию особенностях. Одно из них – землячество. В государствах Европы такого сегодня нет. А у нас оно стоит остро. Поэтому, при возникновении каких-либо вопросов компоненты регионального уровня обязательно оказывают воздействие. Это обыденное дело. Самое основное, власть в рамках закона должна строить одинаковые отношения к каждому гражданину. Касательно объявления всему народу имущества – это должно быть тайной. Табылды тоже говорит, потому что знает законы. Объявление в твоей декларации имущества должно оставаться тайной. А наши во главе со СМИ берут через определенные источники и объявляют об этом. Дают не одного Келдибекова, а всех депутатов, сдавших декларации. В один из дней просмотрел, я оказался самым богатым из 120 депутатов. Потому что я полностью написал, ничего не утаив, все имеющееся имущество. Посмотрел у депутатов-олигархов – они находятся на самом нижнем (бедном) месте. Законы у нас работают неправильно, поэтому, если ты хочешь быть честным, правильным и открытым, наоборот, проверяют твое имущество и обливают грязью. С одной стороны, мы должны смотреть на это с пониманием. Мы только вчера начали учиться новым демократическим условиям, правилам. Немного времени прошло. Поэтому, мы должны постараться. Из-за подобной недисциплинированности, отсутствия правил не должно быть такого, что к одному человеку относятся так, а к другому иначе. Парламенту, президенту и правительству необходимо привыкать быть равными перед едиными условиями и законом. А не привыкнем, так и будут продолжаться скандалы, конфликты и недовольства. Все эти вещи, происходящие вследствие нашего менталитета и превращающиеся в анархию, являются негативными факторами, бьющими по развитию Кыргызстана. При подходе к принципам мы все равно не найдем другого пути. Мы все равно должны бороться с разбогатевшими за счет государства. Чем быстрее мы найдем верные правила борьбы и научимся пользоваться ими, тем лучше сможем убедить народ в справедливости. Не сможем убедить – народ не примет эту власть.

Ачык саясат плюс:

- Табылды агай, вы говорите, что вышеуказанное объявление имущества народу противоречит закону. Как вы говорите, если сажать каждого политика или бизнесмена и демонстрировать его имущество, тогда кто должен богатеть в Кыргызстане?

Табылды Акеров:

- В Кыргызстане каждому богатому чиновнику приходится определенную часть своего имущества держать в Казахстане, Турции. Сейчас богатства олигархов, называемых самыми богатыми, находятся в Турции. Они думают, что завтра в Кыргызстане может произойти нечто такое, и вынуждены держать богатства в Турции или в других государствах. Поэтому-то в Кыргызстане не строятся заводы и фабрики. Целью после революции было возвращение всего капитала, находящегося за рубежом, в Кыргызстан. Наши должны создать условия для осуществления этого. А у нас на основе конкуренции между политическими партиями такие действия не проводятся. Если они весь свой богатейший капитал привезут в Кыргызстан, то их влияние усилится. Весь электорат пойдет следом за ними. Поэтому, на данном основании не проводят таких действий, а наоборот, вынуждают уезжать из Кыргызстана наших авторитетных политиков. Вот в бакиевское время сколько богачей из партий "Ата Мекен", СДПК выехало из страны. Сегодня сбегут "ата журтовцы", потом сбегут "республиканцы". В Кыргызстане никогда не будет стабильности. Будут пожирать друг друга. Поэтому еще раз скажу, надо изменить указ президента, который говорит о необходимости бороться с политической коррупцией. Ни в одном государстве Азии такого не было. Государства Азии, как мы, были самыми коррумпированными странами. Но у них не было метода или указа по борьбе с политической коррупцией.

У нас коррупция – кланово-клиентская. Приходит к власти один клан и обогащает собственный клан. Говорят же: "Пришел Бакиев: делитесь с нами и делайте любой желательный для себя бизнес, хотите – убивайте любого, отберите его богатства, никто не тронет вас, лишь бы выделяли нам проценты". Вот в кланово-клиентской системе имеется сборище людей из своего клана и других кланов, которые слушаются и вообще не могут выступить против власти. У нас есть возможность разбогатеть только таким путем. Я знаю один пример: один влиятельный представитель партии СДПК продал должностное место, предназначенное для представителя своей партии, которое понадобилось представителю какой-то другой партии. Вот это и есть кланово-клиентская система. Это совершенно противоречит указу Атамбаева. Раньше эти двое ходили вместе, пили водку вместе, оба одинаково стали депутатами, но сторговались и выгнали того. Это – кланово-клиентская коррупция. В то время как надо бороться с коррупцией, оценили и отдали "Кыргызгаз" за 1 доллар "Газпрому". В бакиевскую эпоху "Кыргызгаз" был рентабельным. В последний год, когда продавались стратегические объекты, Бакиевы специально довели "Кыргызгаз" до банкротства, подготовили к продаже. После революции дали отчет, что "Кыргызгаз" очень хорошо работает. Сегодня, наоборот, сказали о долге в 50 млн долларов и оценили в 1 доллар.

Ташполот Балтабаев:

- В 1905 году произошла русская революция и, когда ее проиграли, в растерянности не знали что делать, Чернышевский поднял вопрос "Что делать?" Мы совершили две революции. Три года объявляем, что ступили на новый путь. Но, покружив, снова вернулись к сегодняшним событиям и стоим перед вопросом "Что делать?" Сможем ли мы дойти до победы, идя таким путем? Сможем ли достичь счастливой жизни, успеха? Или, может, снова подвести нас к пропасти и затолкать туда? Это главный вопрос. Сегодня элита кыргызского государства и другие должны задать себе вопрос: "Что делать?" Попадание в кризис и трудности должно помочь исправить это неправильное направление. Философия вопроса лежит в этом. Поэтому, происходящие беспорядки – это признаки, симптомы политического кризиса. В то время как народ разделяется, усиливается регионализм, нам надо поставить этот вопрос перед общественностью.

Ачык саясат плюс:

- Ташполот агай, я хотел бы получить от вас ответ на вопрос "Что делать?" Вы скажите что надо делать?

Ташполот Балтабаев:

- Я думаю, что спотыкаясь о мелочные вопросы, говоря: "Ты коррупционер, ты проел, я проел", мы не сможем решить этот вопрос. Следовательно, нам необходимо задуматься над вопросом "Как нам ступить на правильный путь?" Мы написали, что до 2020 года Конституция не будет меняться. Но жизнь может вынудить изменить. Мы должны быть на одной стороне. История показала опасность вручения власти в руки одного человека. На вопрос "Что делать?" я бы высказал свое предложение, что надо переходить к настоящей форме парламентского управления. Хорошо ли, плохо ли, сегодня в парламенте проходят открытые споры. Есть столкновение мнений. Лично президент может быть сам по себе хорошим человеком. Но в сегодняшних условиях, как выяснилось, он не справляется с полным контролем столь большой власти, принятием решений, самостоятельным управлением. Мы же поняли это. Оказалось, конституционными правами президента управляют находящиеся рядом с ним приближенные лица. Это привело к грубым нарушениям вопросов, предусмотренных в Конституции.

Табылды Акеров:

- Я тоже дополню. Ташполот агай говорит, что мы дважды видели президентское управление. Правильно, самое главное, что во время управления двух президентов они держали политику как частную собственность, и экономикой управляли как сами хотели. Кроме того, для удержания общества они использовали ОПГ. И сейчас газеты пишут, что пользовались ОПГ. Почему остались эти охвостья? Скажем о "Юпи-гейт". За 3 года ГКНБ и силовые органы провели две операции - "мародерства" и "Юпи-гейт". В обоих случаях объявили, что они надавили силой, стремились посадить великанов-политиков. Касательно "Юпи-гейта" говорят: "Посадим политиков, оказывающих воздействие на всю республику или на один регион". Почему не смогли посадить? Омуралиев обо всем рассказывает. Использовали тех же "хизб-ут тахриревцев". Указанного ими самими химика не смогли найти. Потому что химик ведь должен быть настоящим химиком. Химика нет, доказательств нет, ГКНБ опозорил сам себя перед обществом. В течение 20 лет занимающиеся такими делами, оказывающие услуги президенту генералы руководят силовыми структурами. На этом основании мы не можем сказать, как в Кыргызстане проходят реформы. Если мародерства – правда, тогда все руководители и члены Временного правительства сами мародеры. Потому что после революции в течение 3 дней Бишкек грабился и разворовывался. Почему экс-министр МВД Рысалиев стал руководить ГСИН? Ни один генерал после министерской должности не пойдет на должность ниже ее. Потому что не верят другому человеку. Абдылда Юсупов может сказать другие вещи, например, имя заказчика. Поэтому вынужденно поставили Рысалиева охранять. Говоря иначе, можем сказать, что жизнь Абдылды Юсупова в опасности.

Ачык саясат плюс:

- Вы можете сказать, что все члены Временного правительства мародеры?

Ташполот Балтабаев:

- Ну если скажу я, то все могут сказать, что защищаю интересы партии. Это политический заказ. Использовано для снижения авторитета партии.

Ачык саясат плюс:

- Сегодня в Оше и Саруу сильно народное недовольство, ожидается, что могут пойти на попытки захвата местной власти. Нет ли новой вероятности возникновения завтра третьей революции?

Ташполот Балтабаев:

- Третьей революции не будет. Народ видел, что революцию подхватывают и пользуются злонамеренные люди, и он ничего не приобретает, кроме потерь. Народ узнал, если даже выгонит эту власть на улицу, никакой пользы не будет. Народ сейчас в какой-то степени безразличен. Политическая борьба усиливается. В политической борьбе используют своих близких и еще будут пользоваться. Но массово народ не поддержит смены власти.

Табылды Акеров:

- Если президент пойдет дальше на этом основании и будет стремиться к усилению своей власти, то революция может произойти. Но есть очень много возможностей, чтобы не допустить этого. Поэтому, мы можем пойти к парламентской власти. До 2020 года мы не можем изменять Основной закон. Но можно пойти другими путями.

Ташполот Балтабаев:

- Теперь зависит от менталитета, взаимодействия региональных сил. Ведь и в Джалал-Абаде захватили "Белый дом" и три дня удерживали. Однако есть разница между захватом власти региональными силами и революцией.

Табылды Акеров:

- По-моему, надо придавать очень большое значение региональным факторам. Потому что у президента и его аппарата на юге, по сравнению с севером, мал авторитет. Это надо сказать открыто. К примеру, посадили Ахматбека Келдибекова и 3 дня подряд объявляли: "Ахматбек проел ваши пенсии". Кыргызскому народу не нужны КТРК, ЭлТР, 5 канал. Народ решает эти вопросы на тоях-ашах, похоронах. На местах говорят: "Зачем посадили Ахматбека?" Говорят: "Что же такого "великого" им сделали южные ребята? Сидят во власти, чего им еще не хватает?" Сейчас подсчитывают, сколько же богатства у близких людей президента. Дело в том, что если завтра произойдет революция, то может подняться вопрос о привлечении их тоже к ответу перед законом. Как видите, это показывает, что борьба с коррупцией началась крайне неправильно. Начал подниматься вопрос о притягивании к ответу аппарата президента. Арестом Келдибекова они усилили разрыв между севером и югом. Поэтому, наоборот, надо проводить политику объединения народа. Потому что, хотим мы или не хотим, у президента на юге, по сравнению с севером, авторитета мало, нет его.

Ташполот Балтабаев:

- Что для этого надо сделать?

Табылды Акеров:

- Во-первых, Нарынбаев юрист. Заметьте, в аппарате Акаева, Бакиева всегда сидел только политик. Только политик может руководить аппаратом. Перед угрозой падения власти Бакиев привел Садыркулова и с его приходом дело Бакиева начало двигаться вперед. Данияр Нарынбаев не политик. Когда в Алае проходит митинг, или происходит еще что-то другое, он выходит только с выборами, мол, мы собираемся хорошо провести выборы. Поскольку он не политик, то не может действовать иначе. Поскольку он не политик, с Нарынбаевым никто не говорит. Вот почему он посредством президента добился выпуска указа о борьбе с политической коррупцией, неправильного для политической жизни Кыргызстана, подвел президента и страну к крайне опасной черте.

Ташполот Балтабаев:

- Здесь есть один вопрос. Президент вроде правильно говорит. Говорит, чтобы воры сидели в тюрьме. Никто не против этого. Приходит мысль, что, может быть, надо найти убедительные для народа, действенные механизмы решения этого вопроса. Не будоражить народ, приводя к панике, а надо обеспечить справедливость, говорить фактами, а не кричать: "Всех посажу, разгромлю", решать все по закону. Надо найти пути, способные убедить народ: "Не будет никакого беззакония". Надо правильно использовать политические методы, не пользоваться в данном вопросе такими вещами, как "Юпи-гейты", мародеры и подобное. Не твердить: "Эти хулиганы, а те ОПГ". Нам надо рассмотреть вопрос: "Почему мы довели до таких условий?" Урегулирование вопроса, не доводя народ до взрыва, требует политического метода. И в других государствах пользуются, но мы не видим доведения там до панических бунтов. Они не доводят до этого. Народ верит в это. Надо говорить: "Мы по этому закону рассмотрели вот эту вину, теперь посадим". С коррупцией надо бороться, очень сильно надо бороться. Пусть любой, присвоивший народное благосостояние, будет наказан. Но равные условия должны быть для всех.

Ачык саясат плюс:

- Задам еще один значимый вопрос. Сторонники Келдибекова организовали митинг, провели пресс-конференцию. Там гражданин по имени Иосиф сказал, что пойдет на отделение южного региона от Кыргызстана. Вследствие этого в обществе появилось опасение, не столкнемся ли мы с гражданской войной. А как вы охарактеризуете ситуацию?

Табылды Акеров:

- Правильно, так сказал Иосиф. Много факторов, ставших толчком к этому. Во-первых, по телевидению три дня подряд показывали богатства Келдибекова. Во-вторых, власть сажает исключительно южных джигитов. Мы отошли от равновесия, перешли к односторонней политике. В этом, вроде, виноваты подхалимы, стоящие рядом с Атамбаевым, а также люди из его аппарата. Другой человек на месте Иосифа тоже от возмущения сказал бы так же. Они очень обижены, не знают, что еще им делать. Конечно, вынуждены говорить такие слова. Чтобы такого не говорили, государство должно проводить превентивную борьбу. Не пересчитывать перед народом богатства Келдибекова, а работать в зависимости от настроя народа.

Ташполот Балтабаев:

- Я считаю, что неправильно сказанное этим Иосифом снова и снова показывать народу. Как я уже выше сказал, это должна быть государственная тайна. И это можно было скрыть как государственную тайну. Но, наоборот, пропагандируют это и вбивают кол между двумя половинами народа, раскалывают. Однако ведь этот человек сказал ошибочно или от обиды. Конечно, в этом велика вина и государства. Довело народ до таких высказываний. Но народ Кыргызстана не разделится надвое…

Автор: Жамалидин ПАРМАНКУЛОВ
Ачык Саясат плюс

9 декабря 2013
Источник: газета "Ачык саясат плюс" № 44 от 06.12.2013 / стр. 10-11