Эксклюзивное интервью для "Caspian Bridge" международного эксперта, руководителя Центра исследований Афганистана (Франкфурт-на-Майне) Азиза Арианфара.

Caspian Bridge: Афганистан на протяжении уже столетий является местом геополитической "Большой игры", происходящие в стране процессы во многом определяются внешними игроками. Как это выглядит на данный момент?

Азиз Арианфар: Допустим, в зоопарке в одну клетку посадили разных животных: тигр, лев, лань, всех вместе.… Это, условно говоря, внутриафганская ситуация. А снаружи музыку играют, но не один, а пять-шесть оркестров одновременно и каждый играет разную музыку: кто-то - русскую классическую, американский джаз звучит, пакистанцы свою исполняют, иранцы свою поют, там еще китайцы, индусы… Можно только представить, что при этом творится в клетке…

В Афганистане совершено запутанная ситуация, предельно сложная, но попытаться выделить игроков и исполнителей, конечно, можно. Есть глобальные процессы, в которых участвуют такие традиционные игроки как Россия, Англия, Америка, Китай. Есть еще региональный уровень - это индусы, пакистанцы, иранцы и турки всякие. Есть внутриафганские участники. Китайцы постепенно покупают Пакистан, Китай уже занимает там лидирующие позиции в области экономики. Пакистан они очень скоро купят стопроцентно, никто с ними в этой области соревноваться не будет, просто не сможет. Пакистан традиционно имеет мощное влияние на ситуацию в Афганистане. У Пакистана в Афганистане двухступенчатая стратегия - завоевать Афганистан и создать конфедерацию АфПак. В тактическом плане на первом этапе цель номер один - распространение влияния на юге и на востоке, скажем, до предгорий Гиндукуша.

В 1980-е годы американцы им в этом помогали. Американцы продвигали арабско-пакистанский проект свержения, чтобы выдавить СССР из Афганистана. Но постепенно этот проект переходит в руки китайцев. Интересно, в прошлом году я слушал доклад одного пакистанского фундаменталиста. Он полтора часа выступал, из них час он хвалил и обхаживал Китай как будто это самая величественная и дружественная для мусульман страна. Это о чем-то говорит…

У пакистанцев, с учетом китайских денег, есть более-менее продуманная политика, проект - как установить доминирование на востоке и на юге до так называемой "линии Гиндукуша" по классическим определениям английских политиков. А на второй стадии - до стратегической линии по Амударье. В Исламабаде понимают прекрасно, что за север Афганистана придется воевать. Россия его просто так не отдаст, Иран не отдаст, Индия не отдаст и даже американцы будут против. Потому что все понимают: если пакистанцы полностью осуществят захват Афганистана, сразу изменится вся выстраивавшаяся десятилетиями и даже веками геополитика, геостратегия, геоэкономика.

Можно сказать, что первую стадию они уже прошли, пусть даже пока там и находятся американцы. Пакистанцы уже имеют достаточно крепкие позиции на востоке и на юге. А вот что касается национальностей севера - среди хазарейцев, таджиков, там их влияния нет. На юге пока тоже не все однозначно: регион Кандагара под полным контролем американцев и они оттуда не уйдут, только китайцы могут их выгнать. Когда это произойдет - неизвестно. У американцев пока есть деньги, они подкупили все пуштунские племена этого региона, которые могли бы сопротивляться, либо превратили их в наркоманов. Эту территорию они контролируют, ежегодно финансируя там около 700 миллионов долларов. И они так просто не уйдут еще потому, что героин, производимый в этом регионе - Кандагаре, Гильменде - окажется в руках Пакистана. Кроме потери доходов, важно, что Пакистан не сможет контролировать наркопотоки, точнее - станет менять схемы, начнется передел. США ежегодно в разных формах выплачивают пакистанской элите 1 млрд. 200 млн. долларов. Для того чтобы уверенно контролировать ситуацию, дополнительно дотациями поддерживается ряд племен, оказывающих пакистанцам противодействие.

Пока, начиная от Кандагара до Герата - это полоса присутствия Америки, но не только. И арабы там имеют позиции, и иранцы. У иранцев там ясная позиция. Они закрыли границу, они очень много в этом регионе инвестировали, построили. Это дорогое удовольствие, но у них другого выхода нет. Хотя они и несут большие потери. Что касается территории гильзайских племен, там велико влияние Пакистана.

Caspian Bridge: Учитывая раздробленность афганской элиты - межэтническую межрегиональную и так далее - на кого сегодня американцы опираются в Афганистане?

Азиз Арианфар: Основная команда американцев - это так называемая "бейрутская банда". Это группа пуштунских лидеров, по происхождению в основном гильзаи. В свое время американцы подсуетились, еще в 1970-е годы по стипендиям USAID пригласили группу афганских студентов на обучение в Американский университет в Бейруте, потом в США, дали им возможность поработать во Всемирном банке, в международных организациях, в общем, сформировали резерв "своих людей", ввели их в международную элиту. Поддерживаемый сейчас американцами кандидат в президенты Ашраф Гани, например, даже выдвигался кандидатом в генеральные секретари ООН. Из этой же группы - Анвар уль-Хак Ахади, Залмай Халилзад, ряд других известных фигур…

Caspian Bridge: Победа Ашрафа Гани пока - не факт…

Азиз Арианфар: Условно говоря, получается, что сейчас в Афганистане четыре основные группировки и ряд менее значимых.

Во-первых, талибы, ИПА Хикматияра и другие групировки салафитов, такфиристов и сторонников других радикальных группировок, за ними стоят в основном пакистанцы и арабы. Они являются наиболее проблемными для всех - для кабульских властей (а сейчас и для американцев) в восточных провинциях: это Кунар, Пактия, Пактика, Хост, Забол, Вардак, Урузган, Логар, Газни.

Во-вторых, это пуштунские ультронационалисты-гильзаи, проамериканские, во главе с Ашрафом Гани Ахмадзаем.

В третьих это пуштунские монархисты во главе с Хамидом Карзаем.

И, наконец, это команда Абдулло Абдулло, где вместе с таджиками присутствуют хазарейцы, часть пуштунов, это наиболее интернациональная сила сейчас…

Определенную роль играют узбеки.

В значительной степени все зависит от финансирования. Любой президент, любая команда, придя к власти, столкнутся с тем, что годовой бюджет Афганистана - минимум 12 миллиардов, откуда их взять? 4-6 миллиардов можно попробовать вытащить из оборота наркобизнеса, а остальное откуда? Ни Европа не Америка не в состоянии финансировать самостоятельно проекты в Афганистане, это могут делать только арабы, и они готовы, и еще Китай.

Caspian Bridge: А уходящий президент Хамид Карзай? Он в нынешних процессах участвует, есть у него какой-то потенциал?

Азиз Арианфар: Американцы поставили Карзая, но у него свои долгосрочные планы, он монархист и играет в свою игру, он не хочет уходить. Это игра выглядит так: я - король Афганистана пусть в качестве пожизненного президента. И все. Он прекрасно понимает, что рассчитывать на долгосрочную власть в Афганистане без России, Ирана и Китая невозможно. Он знает, что если он сегодня подпишет договор с американцами об их военном присутствии, завтра его не будет. А потому он ищет поддержки у Москвы, Дели, Тегерана и Пекина: я не подписал, другой президент может подписать, а я не подпишу, давайте мне поддержку…. В этой тупиковой ситуации американцы пробуют настаивать на создания коалиционного правительства при участии Абдуллы Абдуллы, победе Ашрафа Гани при формальном участии Карзая во всех процессах. Однако существуют слишком серьезные разногласия между ними.

Пока не видно никаких признаков стремления Карзая попрощаться с дворцом Арг (президентская резиденция в Кабуле). Он на каком-то этапе может запросто передать вопрос о результатах выборов в верховный суд. Сказать, что комиссия не может разобраться, выборы зашли в тупик. Это будет в той или иной форме означать продление его полномочий до проведения новых выборов или созыва Лойя Джирги, то есть, он сохранит за собой административные рычаги на неопределенное время.

Есть и другие варианты - например, создание временного правительства, где опять первый кандидат на роль главы - сам Карзай, или же он поставит кого-то из своих советников, а за кулисами сам продолжит оставаться "королем". По конституции Карзай должен уйти с поста президента, но это не мешает ему возглавить временное правительство. Есть еще чисто политический вход из ситуации. Объявить чрезвычайную ситуацию. Для этого нужен повод, таким поводом может стать обострение ситуации в стране. Разумеется, что при этом все равно Карзай остается у власти.

Caspian Bridge: То есть, кризис власти в Кабуле может продолжаться еще долго? И как это может повлиять на ситуации в Центральной Азии, для Ирана, в Прикаспии?

Азиз Арианфар: Как показывает история, в Афганистане никогда не будет мощного централизованного правительства, потому что внутренние ресурсы не позволяют содержать мощную централизованную систему власти и регулярные войска. К сожалению, в последние годы усиливается присутствие экстремистских организаций, арабских и других, таких как "Таблиги Джамаат", "Хизб ут-Тахрир аль-Ислами", такфириты, а также талибов, которые сильно активизировались в Герате, Батгизе, Фариабе и в других регионах страны. Их сильное присутствие наблюдается на северо-востоке, в Бадахшане, в Тахаре и в Кундузе и, особенно, в провинциях Кунар и Нуристан, расположенных на востоке Афганистана. Мы наблюдаем активное появление религиозных образовательных учреждений для юношей и даже для девушек. Экстремистские организации подкупили практически всех мулл и взяли под контроль большинство медресе. Осуществляются большие капиталовложения в религиозные структуры. Показательным в данном случае является строительство в Кабуле большого медресе стоимостью 350 миллионов долларов при финансировании Саудовской Аравии. То есть здесь речь идет об экспорте радикального ислама и распространению дестабилизации на территорию сопредельных стран Средней Азии, всего региона.