Уедут ли из Москвы мигранты? Кто займет их место? Мы беседуем с главой Фонда "Миграция. XXI век" Вячеславом Поставниным.

- Да, разговоров об оттоке мигрантов из Москвы ходит много. Но пока о массовом исходе говорить рано. Это все-таки прогнозы, - считает Вячеслав Александрович.

МОГУТ ПОЕХАТЬ В КОРЕЮ И НА БЛИЖНИЙ ВОСТОК

- А при каких условиях они сбудутся?

- Если рубль окончательно рухнет. Тогда мигрантам придется переориентироваться на другие рынки.

- А разве они есть? Ну куда может поехать работать таджик или узбек, не имеющий профессионального образования?

- На Ближний Восток. Во всех нефтедобывающих странах сейчас очень много вакансий. Там работают индусы, китайцы, пакистанцы, и нашим азиатам, поверьте, место найдется. В Катаре, например, развернулось гигантское строительство. Там в 2022 году пройдет чемпионат мира по футболу, поэтому возводятся десятки новых гостиниц и стадионов. Вот вам и десятки тысяч рабочих мест. К тому же с религиозно-культурной точки зрения "нашим" азиатам намного проще: приезжают-то в исламскую страну. Кто-то в Европу на заработки поедет. Да, там не Россия, там нужны визы. Но жизнь заставит - поедут. Вы знаете, что уже сейчас мигрантов из Узбекистана, Таджикистана, Киргизии охотно принимает Южная Корея?

- Тротуары мести?

- Нет, там выходцев из бывшего СССР обучают в специальных центрах и ставят к конвейеру! Они и бытовую технику собирают, и автомобили. Или взять молдаван. Почему их в России стало меньше? А потому что Израиль их сейчас приглашает! И в качестве сборщиков овощей-фруктов, и в качестве домашней прислуги. В том же Израиле, например, молдаванок и украинок целенаправленно обучают и устраивают медсестрами. В общем, страны реально конкурируют за дешевую рабочую силу.

МОСКВИЧИ ВОЗЬМУТСЯ ЗА МЕТЛЫ ТОЛЬКО В ЛОНДОНЕ

- Предположим, мигранты из Москвы станут массово уезжать. Кто займет их место? Может быть, наконец-то россияне?

- Мигранты массово покинут город, только если схлопнется рынок труда. Иными словами, не будет вакансий. Но в этом случае и россияне к нам не поедут! Зачем приезжать, если нет работы? Уж лучше в Европе счастья попытать. Там, по крайней мере, евро - твердая валюта, которая по отношению к рублю растет. Но лично я не считаю такой сценарий вероятным.

Экономисты уже подсчитали, что российская экономика выживет даже при 40 долларах за баррель нефти. А сейчас он в полтора раза дороже, так что резервы есть. К тому же, смотрите, подметать улицы тоже кому-то будет надо. С детьми сидеть - надо. Водители, грузчики, подсобные рабочие все равно будут нужны. Пока у москвичей есть деньги, найдутся и люди, которые за эти деньги станут оказывать нам услуги.

- А когда москвичи пойдут в дворники и водители маршруток?

- Только в случае угрозы голода. Если нечего будет есть, то и я двор пойду мести. Да и вы пойдете. А во всех остальных случаях москвичи, как люди образованные и более, чем мигранты квалифицированные, скорее поедут на заработки в ту же Европу или Америку. По крайней мере молодежь именно так поступит. Понимаете, мир в последние десятилетия стал глобальным.

Вспомните: даже раньше, когда в Москве было почти невозможно прописаться, люди со всего СССР как-то приезжали сюда и устраивались. И жили, и работали, и добивались успеха. А сейчас, когда есть возможность уехать за границу и работать там, какие проблемы? К тому же тут есть тонкий психологический момент.

Жить в Москве и пойти работать дворником - это явная социальная деградация. Это морально тяжело. А работать дворником, скажем, в Англии, уже проще: все-таки другая, более развитая страна. Все-таки ты в ней приезжий, все-таки получаешь в твердой валюте, а значит, можно и потерпеть. Так что москвичи, я думаю, если и возьмутся за метлы, то скорее не в нашем городе, а в Лондоне!

- Мне трудно это представить...

- Мир изменился. Миграционные процессы затронули всю планету. И при нашей жизни они точно не кончатся. Экономика глобализируется, а во многих странах высокая рождаемость и переизбыток рабочей силы. Вот людские ресурсы и текут по миру вслед за капиталом. Избежать этого невозможно. И ни одна страна в мире, даже Китай, не может полностью обеспечить себя необходимыми на рынке труда кадрами. Поэтому пока жива экономика страны, в ней будут трудовые мигранты.
17.12.2014