Интервью с известным казахстанским политологом Данияром Ашимбаевым. Часть 1.

– ИАЦ: Данияр, завершилось празднование 70-летия Великой Победы. В России поистине "народные" итоги праздничных мероприятий позволили говорить о невиданном ранее духовном подъеме и национальном единении. Каковы Ваши впечатления о результатах праздничных мероприятий в Казахстане? Можно ли их сравнивать с российскими?

– Данияр Ашимбаев: Безусловно, этот праздник очень важен и сплотил казахстанцев. Люди с удовольствием участвовали в торжественных и памятных мероприятиях. Все видели, сколько людей пришли возложить цветы к Вечному огню, сколько людей участвовало в акции "Бессмертный полк". Видели, как чествовали ветеранов, поминали ушедших. День Победы вызывает у большинства населения особые чувства, связанные с памятью о Великой Отечественной войне. Нет ни одной семьи, которую война не затронула. 9 мая является одним из главных народных праздников для казахстанцев.

Но есть и ряд отличий. Военный парад в Казахстане проходит не 9, а 7 мая в День защитника Отечества – годовщину создания национальных вооруженных сил. Президент Назарбаев 9 мая традиционно участвует в принятии парада на Красной площади, отдавая дань памяти нашей общей победе.

Однако заметна тенденция на искусственное снижение значимости этого дня. Прежде всего, в разных странах 9 мая как дату Победы в Великой Отечественной войне заменяют подведением итогов Второй Мировой войны в целом. И определенные силы в Казахстане также продвигают эту позицию. В некоторых публикациях присутствует умаление роли событий Великой Отечественной войны и вклада Советской армии и советского народа в Победу над нацизмом. Никто не отрицает роли Великобритании, США, Франции в победе над фашизмом, но – в духе западной историографии, киноискусства и пропаганды – делается упор на снижение значимости Восточного фронта, так сказать, парадоксы "глобализации". Легко можно заметить по тому, как много пишут про "пакт Молотова-Риббентропа", напрочь забывая и про Мюнхенские соглашения, и про сепаратные переговоры западных союзников СССР с Берлином.

Второй тренд можно описать словами: "это не наша война". Мол, казахам эта война была не нужна, казахи проливали кровь в чужих интересах и т.д. Некоторые доходят до того, что заявляют, что "правильные" казахи вообще воевали в Туркестанском легионе за освобождение народа от колониального ига. Заметно преувеличение исторической роли Мустафы Чокая – политического эмигранта, жившего в Турции, Франции и Германии, который немало сил приложил для критики Советского Казахстана и его достижений и создания туркестанских национальных частей Вермахта и СС. Подобные попытки очень напоминают изыскания западных "советологов", как теоретиков, так и практиков, разрабатывавших в свое время сценарии десоветизации Казахстана, и ныне активно пропагандируются т.н. либеральными, пантюркистскими и национал-популистскими СМИ.

- ИАЦ: Только ли СМИ участвуют в формировании подобных подходов? Влияют ли эти факторы на национальное самосознание казахстанцев?

- Д.А.: В принципе, современная историография Казахстана так и не смогла преодолеть перипетии переходного периода. Тотальное отрицание всего, что раньше было позитивом, и поиски неких новых параметров истоков казахской истории привели к весьма парадоксальному эффекту. Если посмотрим на советский период истории, то мы увидим героизацию отдельных исторических личностей при полном отрицании всего позитивного, что было в этот период – в экономике, политике, культуре, науке, спорте, образовании. С другой стороны, оппозиционные и квази-национальные СМИ в поисках "героев национальной истории" стали вытаскивать отдельных фигур, которым стали придавать какие-то оппозиционные и патриотические выступления, которые современники особенно не зафиксировали.

Все это идет в русле ревизии современной истории Казахстана, отрицания и негативизации советского прошлого. История Казахстана зачастую подается вне контекста как всемирной, так и общей истории. Например, коллективизация или политические репрессии рассматриваются исключительно как факт, имевший место только на территории Казахстана, т.е., возникает ощущение, что события 1937–1938 гг. были направлены исключительно против казахской национальной интеллигенции, что дает повод перевести их освещение исключительно в русло "колониальной политики" центра против казахов. Такого рода подходы применяются и к теме войны, и экономического, гуманитарного развития в рамках СССР.

Перечеркивание позитивных исторических примеров сопровождается искусственным насаживанием "колониального синдрома". Это легко заметно по многочисленным публикациям о "чудовищных" преступлениях и злодеяниях джунгар, китайцев, россиян, советского руководства против казахов, которые – если дословно воспринимать такого рода изыскания – всю жизнь только и делали, что подвергались завоеваниям, нашествиям, гонениям и репрессиям. А ведь это сказывается на формировании национального менталитета, наделении его комплексом неполноценности. Вместо героев – сплошные жертвы как примеры для подражания.

Этот процесс активно набирает обороты. Пока в глобальном смысле он маргинален, но учитывая, что на авансцену гражданской и политической активности выходит молодежь, которая не жила в Советском Союзе и не имеет этого исторического опыта, подобного рода позиция может весьма отрицательно проявиться в будущем. Понятно, что это может быть выгодно только определенным заказчикам и политическим силам.

Интервью с известным казахстанским политологом Данияром Ашимбаевым. Ч.2.

– ИАЦ: 2015 год насыщен юбилейными датами, многие из которых имеют идеологический заряд. 20-летие АНК, 550-летие Казахского ханства. По какому пути будет идти формирование национальной идеологии? Следует ли ожидать что-то новое в этой сфере, в свете объявленной внутриполитической модернизации?

– Д.А.: Социальная модернизация, о которой говорит президент, крайне важна. Мы видим, что миграционные и демографические процессы влияют на изменение национального состава населения Казахстана, на его культурный и образовательный уровень. Города фактически перестали выполнять ассимиляционные функции. Все больше проявляется дефицит квалифицированных специалистов. Страна проходит сложный переходный период, но направления этого перехода достаточно спонтанны.

Если говорить о национальном составе, то статистически можно отметить отъезд русских, украинцев, немцев, евреев, место которых занимают этнические казахи из Монголии, Китая, среднеазиатских республик, а также полумиллионная армия гастарбайтеров – узбеков, киргизов, в меньшей степени – турков и китайцев. При этом, если посмотреть в профессионально-образовательном разрезе, то мы увидим, что уезжают врачи, инженеры, мастера, учителя, а приезжает низкоквалифицированная рабочая сила, с низким образовательным уровнем – т.е., по сути Казахстан импортирует социальные проблемы со всего соседнего региона. При этом, конечно, нельзя сюда смешивать тех, кто переехал из России и европейских республик.

Многое, из того, что сейчас функционирует – экономическая, социальная, коммунальная, научно-образовательная инфраструктура была построена в советское время (и совместными усилиями) – нуждается в модернизации, дальнейшем развитии. В своей программной статье трехлетней давности Нурсултан Назарбаев затрагивал эти вопросы, но многое пока осталось на бумаге. Страна нуждается в социальной модернизации, повышении уровня образованности населения, улучшении качества рабочей силы, в инженерах, учителях, научных сотрудниках.

Понятно, что многие процессы, вызвавшие негативные последствия, были объективными. Но Казахстану удалось сохранить и обеспечить политическую и социальную стабильность, межнациональное согласие, определенный уровень экономического развития. Многовекторная внешняя политика и интеграционные инициативы Нурсултана Назарбаева минимизировали внешние риски и угрозы. Страна является региональным лидером в вопросе привлечения инвестиций. В последние годы удалось активно модернизировать производственную, энергетическую и транспортную инфраструктуру. Но вопрос стоит в закреплении вектора на дальнейшее устойчивое развитие.

Те проблемы, о которых мы говорили, вполне очевидны, их прекрасно понимает политическое руководство страны. Нурсултан Назарбаев делает ставку на наднациональную идеологию, светское развитие, диверсификацию экономики и сильное государство – те же принципы, которые позволяют провести аналогию с модернизацией советской, но в условиях рыночной экономики и демократичных процедур. Есть очевидные проблемы на пути модернизации – непотизм, бизнес-интересы элиты, социальная апатия, коррупция, трайбализм, исламизация и клерикализация, снижение культурного и образовательного уровня населения, миграционные процессы, падение КПД госаппарата, внешнее воздействие, которое в последние годы явно направлено на активизацию тех факторов, о которых уже шла речь.

Говоря об административных, политических, конституционных реформах, важно понимать, что речь идет не о стратегии, которая достаточно четко была сформулирована еще в первые годы независимости, а об инструментарии по реализации базовых принципов развития государства. Страна не разбазарила советское наследие, как многие наши соседи по бывшему Союзу, а смогла многое сохранить и даже приумножить. Вместе с тем, одновременно с этим происходит и накапливание негативных тенденций, и перманентной задачей руководства страны является их минимизация, а главное – обеспечение преемственности и устойчивости курса.

Вопрос о национальной истории в этом аспекте стоит особенно остро. В русле той ревизии истории, о которой я говорил, совершенно выпали тезисы о героях труда, передовиках производства, важности технического образования, трудовой этики. Их место занимают полумифические бии, султаны и батыры, многие из которых существовали в действительности и которые внесли свой вклад в историю Казахстана, но с точки зрения педагогики и примера для подрастающей молодежи, мягко говоря, не вполне адекватны.

"Возрождение традиций", о котором все много и долго пишут, тоже имеет свои нюансы. Не совсем понятно, что именно считать той самой традицией: исламские ценности (если да, то какие именно), весьма живучие тенгрианские корни, советские? Говорить о возрождении номадизма в современных – вообще нонсенс.

Государство пытается противопоставить религиозному экстремизму традицию "правильного" ислама (причем именно государство, поскольку работа Духовного управления мусульман Казахстана особенно никем не фиксируется, а т.н. "Союз мусульман", заявления которого любят цитировать СМИ, особенно российские – незарегистрированная фикция, занимающаяся саморекламой). Но, господа, религия как фактор развития общества исчерпала себя еще в средние века. Дальнейшее же религиозная пропаганда (будь хоть сто раз правильной и традиционной) будет вести к росту религиозности населения и, соответственно, к росту радикальных течений, особенно среди молодежи. Стране нужны школы и техникумы, а не мечети и церкви.

При формировании ориентиров развития нужно апеллировать не столько к истории, сколько к объективным потребностям современного развития страны.

– ИАЦ: Помимо уже названных юбилеев, в этом году исполняется 180 лет со дня рождения Чокана Валиханова и 170 со дня рождения Абая. Это знаковые фигуры не только для Казахстана, но и для России. Представляются ли Вам востребованными совместные форматы празднования этих юбилейных дат. Есть ли в целом потенциал для более глубокой научной дискуссии и сближения позиций по историческим сюжетам между профессиональными сообществами двух стран? В каких форматах и по каким направлениям это наиболее перспективно?

– Д.А.: И Чокан, и Абай многое сделали для синтеза казахской и русской культуры, поиска и выбора пути совместного развития. Понятно, что это были живые люди, со своими достоинствами и недостатками, и чрезмерная героизация отодвигает на задний план именно их культурное, научное и духовное наследие. Такого рода фигуры должны быть не только признаны, их деятельность должна широко пропагандироваться.

Заметьте, как навязчиво в последнее время идут публикации о перспективе национальных конфликтов в Казахстане, якобы имеющих место территориальных претензиях, сепаратизме и военной агрессии. В условиях, когда есть силы, стремящиеся разделить наши народы, наши страны, очень важно сохранить общие ценности, общую историю, имена и заслуги тех людей, которые внесли огромный вклад в развитие обоих народов.

Необходима тщательная работа по выявлению неизвестных ранее материалов, изучению опубликованного творческого наследия, по проведению совместных научных и архивных изысканий, более глубокое изучение того периода на принципах историзма. Без искусственного возвеличивания исторических деятелей, но с честным признанием объективных заслуг и вклада. Это должно найти отражение и в школьных программах, и в литературе, и в научных трудах.

- ИАЦ: Спасио за интересную беседу