5 декабря в эфир ОТРК вышел очередной выпуск телепередачи "Ток–шоу горцев", в которой писатель Баяс Турал (Абдрахман Алымбаев) сравнил кыргызов со львами, а представителей других национальностей - с шакалами. Однако общественный резонанс возник только после того, как в середине мая главный редактор газеты "МК–Азия" Улугбек Бабакулов перевел слова Алымбаева на русский язык и опубликовал их.Об этом рассказывалось в "ВБ" за 29 мая.

15 июня ГКНБ вынес предостережение Алымбаеву, однако экспертизе была подвергнута и статья Бабакулова, так как на него в ГКНБ поступило заявление, что он сам этим переводом разжигает межнациональную рознь. Эксперты нашли, что призывов к межнациональной розни у Бабакулова нет, но в ней "имеются моменты, которые могут вызвать раздражение у отдельных представителей титульного этноса".
...В конце марта в одном из университетов Бишкека прошла конференция, на которой обсуждались достаточно серьезные проблемы нынешнего состояния страны и кыргызского общества. Участвовали даже ученые из Таджикистана и США, в присутствии которых докладчик назвал представителей другого этноса в Кыргызстане, в отличие от кыргызского, "продажными" по своей природе. Когда некоторые участники конференции (кыргызы) возразили, остальные на них зашикали - нельзя идти против общих настроений.
Таковы нынешние настроения в кыргызском обществе: если вы хвалите до небес свою нацию, даже недозволенными методами, вы - герой, а если скажете что–то критическое по этому поводу, вы - национальный предатель, по крайней мере несознательный или отщепенец. И этому способствуют сами власти, которые приучили общество подменять настоящие ценности надуманными, обвинять других в том, что делают сами, и заменили размышления пропагандой.
Руководство Общественнного телеканала приняло в начале июня некоторые (довольно мягкие) меры против авторов телепрограммы. Но возникает вопрос: если бы не перевод на русский, никаких мер принято не было бы и вся кыргызскоязычная аудитория телеканала вместе с его руководством были с этими националистическими высказываниями согласны? Об этом интервью с Улугбеком БАБАКУЛОВЫМ.

Девальвация ценностей
- Как вы считаете, насколько соразмерны принятые на ОТРК меры по отношению к совершенным деяниям?
БАБАКУЛОВ: - Может быть, эти решения и логичны - замечание продюсеру, выговор руководителю программы и приостановление контракта с молодым ведущим, но его - Мирхамида Токтогулова - можно было и не наказывать. У него нет опыта, нет кругозора, нет профессиональных навыков, он не владеет темой, значит, его надо было учить и повышать квалификацию. Программы на такие темы должны вести опытные ведущие...

- ...чтобы они всегда могли прервать говорящего, возразить ему...
БАБАКУЛОВ: - ...да, и привести свои доводы. А тут ведущий стал ведомым, он пошел на поводу у гостя своей студии. Когда Баяс Турал пространно рассуждал о львах и шакалах, ведущему даже понравилось, что такая интересная дискуссия получается, он в какую–то эйфорию впал. Логично было бы, если бы ведущий сказал: "Байке, вы что–то не то говорите. Вы называете детей от смешанных браков шакаленками, а вот у Чингиза Айтматова, например, мать была татарка. Вы понимаете, что только что назвали его шакалом?".
Человек с широким кругозором остановил бы националистические рассуждения, какими бы красивыми и образными они ни были. Но хорошо, спишем это на молодость и необразованность ведущего, однако чем там, на ОТРК, занимаются редактора, ведь это был не прямой эфир, у них было достаточно времени просмотреть, прослушать запись и увидеть ошибки. Это ведь все монтировалось, просматривалось, редактировалось...

- ...должно было редактироваться.
БАБАКУЛОВ: - Да. Кроме редакторов, перед выходом в эфир программу должен был просмотреть и утвердить заместитель гендиректора телекомпании, который отвечает за такие программы. Я не знаю, было ли все это сделано, но программа должна была пройти через целую цепочку ответственных лиц. И неужели никто из них ничего не увидел, а если увидел - не возмутился? Вот редактора надо было снимать с работы за некомпетентность, если он не заметил. А если заметил, но пропустил - за разжигание межнациональной розни.

- А если он вообще не смотрел и не редактировал?
БАБАКУЛОВ: - Тогда он не выполняет своих служебных обязанностей. Вот кого надо было наказывать, а молодого ведущего можно было перевести на другую работу, чтобы набирался опыта.

- Возникает другой вопрос - все телеканалы страны сейчас находятся под неусыпным контролем "Белого дома"...
БАБАКУЛОВ: - Кто платит, тот и танцует телеканал.

- Да, но куда смотрят эти белодомовские кураторы ОТРК? Если бы в этой передаче или любой другой программе проскочила критика власти, они бы...
БАБАКУЛОВ: - ...сразу приняли меры.

- Однако со времени выхода передачи в эфир прошло полгода, и никто не обращал внимания и не принимал мер.
БАБАКУЛОВ: - И своим молчанием "Белый дом" как бы выразил свое согласие с идеями, высказанными в передаче. Получается, они такое одобряют.

- А был бы такой общественный резонанс, если бы вы не перевели высказывания интервьюируемого на русский и не опубликовали?
БАБАКУЛОВ: - Это говорит о том, что такие националистические настроения привычны в кыргызскоязычной части общества. Если это так, там вообще идет разложение общественных ценностей. Русскоязычные зрители такие передачи не смотрят. Узбеки, даже если понимают, тоже вряд ли смотрят. Многие, если и смотрят, то часто лишь в силу каких–то служебных обязанностей.
Главные зрители таких передач - это те, кто попал в кадр и хочет на себя посмотреть, их родственники и знакомые, а также жители регионов - в силу того, что выбор каналов у них невелик. Значит, все, кто видел, были согласны с тем, что говорилось? Так что без перевода шума бы не было, а это значит, что все они очерствели душой, раз перестали реагировать на такой национализм.

Управляемый национализм
- С чем, как вам кажется, связан этот рост в обществе примитивного национализма?
БАБАКУЛОВ: - Я думаю, здесь политика властей направлена на отвлечение внимания народа от текущих политических, экономических и социальных проблем. Это похоже на то, как не добившийся ничего большого в жизни человек начинает хвастать тем, что его предки были великими, занимали высокие должности и окружающие должны уважать его только за то, что его отец был министром. И такому человеку опасно задавать вопросы типа: "А почему ты сам опустился до такого уровня?". Мы ведь сейчас стали такими же - мало что сами производим и везде побираемся.

- Автор высказываний тоже как–то общественному порицанию не подвергся...
БАБАКУЛОВ: - Если его жестко наказывать, он еще героем станет и великомучеником. Многие начнут говорить, что он незаслуженно пострадал. Но на уровне государства должна проводиться работа по углублению и расширению интернационализма, воспитанию молодежи, причем не концепциями, а делами.

- А что вы скажете про расследование ГКНБ?
БАБАКУЛОВ: - ГКНБ оказался в сложной ситуации - если они скажут, что в передаче было разжигание межнациональной розни, значит, либо государственный (или общественный?) канал пропагандирует межнациональную рознь, либо "Белый дом" не контролирует госканал. А если контролирует, то сам попустительствует и способствует росту националистических настроений.
А разжигание межнациональной розни - это уголовное преступление. Почему тогда соответствующие органы на это не отреагировали? К тому же, это ведь всего одна передача, а сколько их там готовится и выходит в эфир?

- В таких случаях власти всегда отвечают, что СМИ в Кыргызстане независимые, что они не вмешиваются в редакционную политику, в стране нет цензуры, а на ОТРК есть Наблюдательный совет и так далее...
БАБАКУЛОВ: - Если вы не вмешиваетесь, значит, вам все равно, какая национальная политика ведется на Общественном телеканале. И ГКНБ обязан был немедленно отреагировать, как только передача вышла в эфир. Это не тот случай, когда они не должны вмешиваться, реакция должна была быть немедленная.

- Возьмем, например, спецрепортаж "Бизнес на лжи" про "Вечерку" - его, скорее всего, подготовили вне ОТРК в частной продакшн–студии по заказу "Белого дома". В этом вопросе власти очень даже вмешивались.
БАБАКУЛОВ: - Это политика не просто двойных, а тройных и четверных стандартов. Причем этот спецреп без изменений показали не только на ОТРК, но и на "Пятом канале" и "Пирамиде", а потом еще и повторили везде. Когда властям что–то выгодно, они вмешиваются, а вот межнациональное согласие для них, получается, невыгодно?

- То есть властям выгоден некий управляемый национализм?
БАБАКУЛОВ: - Да. Вот возьмем организацию "Кырк чоро". Когда они решили проверить китайский караоке–клуб, это у многих в обществе вызвало одобрение. Клиентами клуба были китайские мужчины. Спрашивается, если бы туда ходили кыргызские мужчины, состоялся бы рейд "Кырк чоро"?

- Проблема проституции сама по себе их не особенно волнует.
БАБАКУЛОВ: - Не волнует. Другой вопрос: почему такими проблемами сами правоохранительные органы не занимаются? А маргиналы радуются и гордятся - вот какие молодцы "Кырк чоро"!

- Получается, что цели таких организаций - не находить недостатки и устранять их, а совсем другое?
БАБАКУЛОВ: - Одна из целей - зачищать поле от инородцев для "своих" бизнесменов. Другая - находить внешних врагов и внушать народу, что ему плохо живется потому, что кто–то отнимает у них хлеб.

Слон через всю страну
- Но теперь и на вас написали заявление в ГКНБ?
БАБАКУЛОВ: - Кто–то решил перевести стрелки. Чтобы пригласить меня в ГКНБ официально по повестке, должно быть наличие возбужденного дела и в повестке должен быть указан мой статус - подозреваемый, потерпевший или свидетель. Но уголовного дела нет. И против кого его возбуждать? Они оказались в сложной ситуации.

- А как вы оказались в ГКНБ?
БАБАКУЛОВ: - Я сам пошел, мне просто стало интересно, что за заявление на меня написали?

- И от кого поступило заявление?
БАБАКУЛОВ: - От организации "Кырк чоро" и Абдымамбета Сариева - есть такой писатель. Но, если меня начнут преследовать, они сами заострят внимание на той телепередаче, и получится обратный эффект.

- Вы говорите, что власти пытаются перевести стрелки. Вот еще один пример - власти и поддавшиеся их пропаганде люди говорят, что "Вечерний Бишкек" работает на Максима Бакиева. Доказательств никаких не приводится, и в то же время 90 процентов сотрудников самого "Белого дома" - это бакиевцы, занимавшие при нем высокие посты.
БАБАКУЛОВ: - Более того, они даже пошли на повышение при новых властях. Завотделом секретариата Оксаны Малеваной Илим Карыпбеков стал гендиректором ОТРК. До него гендиректором был другой бывший завотделом того же секретариата Султан Жумагулов. Рядовой сотрудник пресс–службы Бакиева Алмаз Усенов стал главой пресс–службы Атамбаева. Они сами продвигают бакиевцев, а стрелки переводят на "Вечерку".
И народ на это ведется, а под шумок власти проворачивают свои дела. И чтобы общество не возмущалось, они создают организации типа "Кырк чоро", "Айкол Ала– Тоо", "Апрель байрагы" и другие. Они образованы специально, чтобы воздействовать на неподконтрольную властям часть общества, чтобы выступать якобы от имени этого общества.

- И как теперь выходить из такой ситуации?
БАБАКУЛОВ: - Трудно. Должна быть сильная оппозиция, а ее как таковой нет - все продались. А оставшимся нелегко бороться в одиночку. Надо как–то объединять усилия и обращаться к международным организациям. Так советские диссиденты поступали.

- А приезжавший в страну 11 июня генсек ООН Пан Ги Мун хвалил Кыргызстан...
БАБАКУЛОВ: - Он вынужден был так говорить, даже если думает как–то по– другому. Но вот в России запретили деятельность фонда Сороса, "Эмнисти интернэшнл", теперь запрещают "Мемориал" и "Династию", и как раз в это время в Кыргызстане принимают закон об иностранных агентах (в первом чтении - ред.). Может, они понимают природу нынешней власти в нашей стране и боятся, как бы они не пошли совсем на неадекватные меры?

- Если слишком критиковать?
БАБАКУЛОВ: - Да.

- И, возможно, кому–то выгодно, чтобы в Кыргызстане была именно такая ситуация?
БАБАКУЛОВ: - Вполне возможно. Управляемый хаос всегда кому–то выгоден. Тогда можно хоть слона незаметно провезти через всю страну.

Нарын АЙЫП

17 июня 2015 года. №69