Руководитель департамента по вопросам новых вызовов и угроз МИД РФ Илья Рогачев не исключил возможности проведения российскими военными операции и в Ираке. Как сообщают некоторые СМИ, власти в Багдаде уже подумывают обратиться к Москве за помощью.

Удары российской авиации могут серьезно ослабить позиции "Исламского государства" (ИГИЛ) * в Сирии. Но террористические формирования вряд ли согласны на такой сценарий, а потому высока вероятность их маневра. Наиболее вероятное направление движения боевиков - в Ирак, где российские военные пока не имеют права действовать. Не исключено, что на территории этой страны террористы смогут переждать опасность, собрать новые силы и опять ударить по Сирии. Вполне возможно, что свою активность ИГ перенесет и в другие части света.

Действия российской авиации в Сирии скоординированы с армией Башара Асада, что открывает для последней возможность полномасштабного наступления. Но ИГ контролирует значительную часть территории не только в Сирии, но и в Ираке. В Сирии в руках ИГ только множество небольших населенных пунктов на границе с Турцией и вдоль Евфрата. Самый крупный город под их властью - Ракка, до войны население его насчитывало около 300 тысяч человек. А вот в Ираке радикалами захвачен Мосул, где ранее проживало почти два миллиона. Там же, в Ираке, ИГ может распоряжаться богатыми нефтяными месторождениями. Более того, в Ираке население более лояльно относится к "Исламскому государству", не секрет, что бывшие офицеры иракской армии времен Саддама Хусейна составляют костяк группировки.

При этом современная армия Ирака, подготовленная американскими инструкторами, пока терпит поражение за поражением. Действия западной коалиции во главе с США тоже не блещут успехами. Если тысячи боевиков, воюющих сейчас в Сирии, пойдут в Ирак, то остановить их будет крайне сложно.

В то же время, необходимо помнить, что значительную часть боевиков "Исламского государства" составляют террористы из самых разных стран. Если их начнут выдавливать не только из Сирии, но и из Ирака, то банды могут двинуть и в другие страны. К примеру, в Афганистане формирования террористов ИГИЛ уже насчитывают около восьми тысяч человек. А там, "за речкой", уже Таджикистан, и наша 201-я база.

- "Исламское государство" создало общий фронт в Сирии и Ираке, а потому имеет возможность маневрировать, - считает директор Исследовательского центра "Ближний Восток - Кавказ" Станислав Тарасов. - Участие России в разрешении конфликта меняет весь расклад сил в регионе. Ясно, что Ближний Восток не будет прежним, но и каким он будет - никто не знает. Есть курдский фактор, никто не предскажет поведение сирийской оппозиции, некоторые группировки которой объявили о начале национально-освободительной борьбы против российского присутствия. Как будут действовать США, Великобритания, которые пока демонстрируют готовность к диалогу?

Что касается иракской армии, то она действительно слабая. Без помощи шиитских добровольцев из Ирана она вряд ли могла удержать Багдад. В то же время в иракской столице был создан координационный центр с участием военных России, Ирака, Сирии и Ирана, а вот американские советники, которых звали присоединиться к работе, отказались участвовать в таком формате. Как видим, в регионе завязывается очень сложный узел.

Я уверен, что многое будет решаться не на поле боя, а на поле дипломатии. Как поведут себя партнеры России по коалиции, западные страны?

"СП": - Какие маневры может предпринять ИГ?

- ИГ может отступить в Ирак, если наши удары по его подразделениям будут эффективными. Собственно, террористы раньше так и делали. Вначале они отступали в Ирак, и Дамаск объявлял о победе правительственных войск, потом исламисты опять предпринимали наступление, затем опять действовали на территории Ирака.

Если говорить честно, то у нас очень плохое представление о боевых возможностях "Исламского государства". Странно ведут себя и США. Есть информация, что они не всегда наносили удары по позициям ИГ, а били по его оппонентам, даже по силам сирийской оппозиции, которая хоть и не солидарна с Западом, но не близка Дамаску. Распутать все эти истории крайне сложно.

"СП": - Какая сегодня ситуация в Ираке?

- В Ираке фронт стабилизировался. Но ведь в то же время ИГ загнало Асада в угол. Если сейчас террористы будут из Сирии отступать, то следует ждать осложнения в Ираке. Сирия и Ирак стали для "Исламского государства" сообщающимися сосудами, война на два фронта дает ИГ возможность для маневра.

Беда в том, что силы, объявившие войну ИГ, действуют по разным сценариям. Если не будет найдено общее решение, то есть не будет создана единая коалиция с участием России, то ситуация будет носить характер вялотекущей геополитической "шизофрении".

"СП": - Какую социальную базу имеет "Исламское государство" на территориях, которые занимает и на которые может развить наступление?

- Речь надо вести не только о социальной базе. В рядах ИГ сражаются люди со всего мира. Есть системный кризис Запада, недовольные им фанатики из разных стран сейчас кинулись в ИГ. На Ближнем Востоке просто был создан удобный плацдарм для террористов. Там американцы вели себя откровенно нагло, они тоже разыгрывали карту ислама и довели до кровавого противостояния шиитов и суннитов.

Боевики ИГ активно эксплуатируют лозунги социальной справедливости, которой, особенно сейчас, нет на Ближнем Востоке. Для некоторых суннитов, которые были отстранены шиитами от власти в Ираке после прихода американцев, нынешние боевые действия воспринимаются как освободительная борьба. Другие на волне общего хаоса хотят построить халифат, то есть справедливое, как они это понимают, государство. Эта идея находит поддержку, несмотря на утопичность затеи.

Проблема в том, что можно по пальцам пересчитать всех специалистов в мире, которые работали на территории "Исламского государства". Мы все пользуемся для описания ситуации сомнительными источниками, исходящими, по сути, из одного центра. Скорее всего, спецслужбы специально вбрасывают некоторые сюжеты. Плюс еще кадры убийств и уничтожения памятников, распространяемые самим ИГ с целью привлечения радикалов.

На самом деле, "Исламское государство" - очень сложное явление. Насколько мне известно, группировка имеет несколько подразделений. Во-первых, есть военное крыло, костяк которого составляют офицеры армии Саддама Хусейна. Есть бюрократическое подразделение, которое как-то налаживает жизнь на подконтрольных территориях, вводит свою валюту и свои паспорта. Есть еще финансовое крыло, которое зарабатывает деньги, контрабандно торгуя нефтепродуктами. Наверняка, кто-то дает ресурсы со стороны, ведь вряд ли случайно Саудовская Аравия начала бы так возмущаться ударами по группировке.

Недавно Джон Керри говорил, что Асад - переходная фигура, с ним надо работать, что борьба с "Исламским государством" - это надолго. Как надолго? Вот Пентагон говорит, что война будет идти от 5 до 30 лет. Но разве так в принципе можно вести борьбу? Надо быстро обозначать цели и работать по ним.

Как видим, тут ситуация со многими неизвестными. Сейчас Россия активизировалась в регионе, и процессы получают ускорение. Но ясности ни у кого нет.

"СП": - Может ли "Исламское государство" вообще перенестись в другую часть планеты?

- Идеология ИГ действительно может материализоваться в других местах. Но прорастет эта идеология только в тех государствах, где есть предпосылки для этого. Скажем, в христианской Европе большинство людей экстремистов не примет. А вот в Афганистане можно ждать рецидивов, там идеи ислама завязаны на теорию национально-освободительной борьбы, что дает по-настоящему гремучую смесь. Если ИГ грамотно расставит акценты в Афганистане, то бороться с ним будет крайне сложно.

Есть предпосылки для появления "Исламского государства" в Таджикистане. Но там за советские годы все-таки привита европейская культура, там в радикальные течения могут уйти только маргиналы. Если, конечно, не будет допущено серьезных ошибок руководством Таджикистана, да и других среднеазиатских республик.

Президент Российского общества дружбы и делового сотрудничества с арабскими странами Вячеслав Матузов уверен, что, несмотря на все сложности, ИГ можно уничтожить и довольно быстро:

- Стоит помнить, что "Исламское государство" зародилось именно в Ираке, там начало свою активную деятельность, захватило крупный город Мосул и контролирует нефтяные месторождения. Уже из Ирака ИГ проникло на территорию Сирию. До последнего времени столицей "Исламского государства" был город Ракка на территории Сирии. Сейчас поступают сообщения, что после наших бомбардировок лидеры радикалов вновь перебираются в Ирак.

Что касается наших возможных действий в Ираке. Во-первых, есть координационный штаб в Багдаде. В рамках этого центра вполне может быть принято решение о координации действий и ударах по территории Ирака. В том случае, если правительство Ирака попросит нас об этом.

"СП": - Но захочет ли этого официальный Багдад?

- Если иракское правительство увидит, что наша авиация действует эффективно и ИГ перемещается к ним, то нет серьезных политических оснований, чтобы воздержаться от помощи России. Между Москвой и Багдадом очень тесные отношения, мы поставляем туда военную технику, включая самолеты. Я полагаю, что там есть и наши военные специалисты. У меня нет опасений, что иракское руководство будет жестко подчиняться США.

Более того, Ирак соседствует с Ираном, который входит в созданную Россией коалицию.

Безусловно, реакция в США на нашу операцию неоднозначная. Американцы и арабские СМИ развернули против нас информационную кампанию, это говорит о недовольстве Вашингтона. Больше всего Штаты опасаются, что наша авиация покажет свою эффективность.

Конечно, побеждать в сухопутных операциях могут только арабские формирования, наша задача лишь поддержать их с воздуха. У "Исламского государства" будет очень сложная ситуация в Сирии. Террористы побегут в Ирак, но в Ираке их встретят отряды курдской "Пешмерга" и Курдской рабочей партии.

Разгром ИГ в таких условиях неизбежен. Но именно это и вызывает опасение у США, которые мечтали вначале руками террористов расправиться с Башаром Асадом, а потом уже самостоятельно уничтожить "Исламское государство". Наше вмешательство на стороне сирийского правительства серьезно озадачило американских военных.

"СП": - Возможно ли разгромить ИГ только военными средствами?

- На мой взгляд, идейная привлекательность "Исламского государства" сильно преувеличена. По сути, у ИГ нет идеологии. Есть только планы расширения своего образования. Ислам как религия становится объектом нападок со стороны ИГ, а потому боевики ИГ не имеют никаких перспектив в исламском мире. Цель ИГ - разгром арабских государств, разрушение сложившегося исламского мира. Террористы даже провозгласили желание разрушить Мекку и Медину - священные для всех мусульман места.

После разгрома нынешних группировок "Исламского государства", его влияние будет сведено к нулю. За ИГ стоят только интересы Запада, которые пытаются использовать террористов в своих геополитических целях. ИГ - это не идеология, а инструмент.

Мы должны понимать, что политический ислам есть продукт политической борьбы, это использование религиозного фактора в политических целях. "Талибан" **, "Аль-Каида" *** были созданы на саудовские деньги американскими спецслужбами. Бен Ладен был прямым агентом США для противодействия Советскому Союзу в Афганистане. Поэтому нельзя говорить, что радикальные течения имеют самостоятельный характер, оторваны от каких-то государственных структур. Ни один международный террористический центр не может существовать в "безвоздушном пространстве".

- "Исламское государство" вполне естественно будет пытаться спастись и вести маневры, - говорит директор Института Ближнего Востока Евгений Сатановский. - В принципе, любую группировку можно уничтожить военными средствами. Главный вопрос: что делать после этого? Уничтожая исламистов, надо знать, как после победы надо работать с населением территорий, которые радикалы контролируют. У американцев этого представления не было ни в Ираке, ни в Афганистане. Но в таком случае лучше никуда не ввязываться. Думаю, что Российская Федерация управляется более профессиональными людьми, нежели американский президент и его команда.
Андрей Иванов
1 окт. 2015