Главный редактор "Комсомольской правды" - о том, что стоит за последними коррупционными скандалами, до чего можем доторговаться в вопросе Курильских островов, почему люди любят Жириновского и кто победит на выборах в США

Владимир Сунгоркин: Новый президент Узбекистана обречен на создание аккуратного культа личности

А. Яковлев:

- Это прямой эфир Радио "Комсомольская правда". Программа "Что будет". В этой студии главный редактор Издательского дома "Комсомольская правда" Владимир Сунгоркин. Владимир Николаевич, добрый вечер.

В. Сунгоркин:

- Добрый вечер.

А. Яковлев:

- Меня зовут Александр Яковлев. Самое обсуждаемое событие последних дней, я бы даже сказал – цепочка событий. Экс-главу "Вымпелкома" объявили в федеральный розыск. Михаил Слободин проходит обвиняемым по делу о взятке в размере 800 млн. рублей должностным лицам республики Коми. Также фигурантами там являются руководители компании "Т Плюс". Это компания, подконтрольная компании "Ренова". Это вообще одна из крупнейших бизнес-структур в России. И сегодня было предъявлено в окончательной редакции более тяжкое обвинение, нежели прежде, экс-главе республики Коми Вячеславу Гайзеру. Скандал ведь знаковый?

В. Сунгоркин:

- Он не просто знаковый, он такой, знаете, в нем соединилось много всего. И действительно интересно поговорить по этому поводу. Потому что действительно по разделу "Что будет". Дело не только в судьбе – посадят кого-то или не посадят конкретных персонажей. Вот сразу начинаем распутывать, что же случилось. Итак, первый фактор - в розыске один из крупнейших бизнесменов России. Один из крупнейших менеджеров России, с чьей деятельностью мы сталкиваемся каждый день. Это компания "Билайн", сотовая связь. Одна из большой тройки. Когда такие люди оказываются гонимыми жестким уголовным преследованием, как уголовники, это очень интересно. И тут можно по-разному трактовать. Можно трактовать так, что вот опять мы бизнес-климат разрушаем в стране. А с другой стороны, можно трактовать ровно обратно: может быть, мы создаем какую-то новую атмосферу, более, скажем так, прозрачную в стране. Если даже таких крупных менеджеров начинают прихватывать. Это одна сторона. Вторая сторона: а за что, собственно, его преследуют, из-за чего сыр-бор? И тут возникает очень интересная тема, которая касается любого из жителей России. Это тарифы на электроэнергию, на воду, на что хотите. Короче, та сфера ЖКХ, которая у нас год от года, где цены растут без улучшения качества, и везде объясняется чем угодно, глубокомысленно: санкциями, инфляцией.

А. Яковлев:

- Госмонополией и так далее.

В. Сунгоркин:

- Да хоть черта лысого, но людям-то от этого не легче. Они так с изумлением получают каждые полгода новые листочки с предложением пойти и оплатить, с растущими цифрами. И вот эта безнадега возникает. Цены растут, зарплаты отстают, пенсии отстают. И вдруг обнаруживается, что за всем этим стоит вовсе не вселенская какая-то там стратегическая проблема, вроде санкций и так далее, а всего-навсего сговор этих ребят, которые занимаются обеспечением электричеством, теплом, чем угодно.

А. Яковлев:

- И местными чиновниками.

В. Сунгоркин:

- Да. Это второй фактор, который показывает механизм, как это делается. И сегодня, я думаю, схема абсолютно типовая, сегодня любой неравнодушный человек или группа товарищей, особенно, например, озабоченных кандидатов в депутаты, могут в своем городе, хоть в Костроме, хоть в Сызрани, хоть в Тольятти попытаться разобраться с формированием этих тарифов. И тогда есть у нас такой экономист Кричевский, который говорит: одна только попытка поразбираться может по-разному обойтись. Либо по голове они получат, либо, как минимум, на 20 % тарифы опустятся не просто из-за разбирательства, а из-за того, что попытаются спросить: ребята, а чего у вас так растут тарифы? Схема, я думаю, которую засветили в этом несчастном, богом забытом Коми, раньше это называлась Коми АССР, она абсолютно типовая. Я думаю, она работает везде. Вот почему-то наши высокие власти решили ее приоткрыть. Может быть, связано с выборами, может быть, связано с тем, что уже перешли все грани.

А. Яковлев:

- Там была и крайняя точка. Губернатор Гапликов написал письмо Путину, что 80 тысяч человек это касается, это несет угрозу для энергетической безопасности. И там ведь очень любопытная виза Путина, это письмо опубликовано в интернете: "Жульничество и разгильдяйство".

В. Сунгоркин:

- Но видите, тут, видимо, тоже сказалось первое – что Гапликов недавний губернатор, что он совсем из другой истории. И второе – я думаю, для Путина это была, наверное, сорок пятая история о том, как работают эти схемы. Видимо, здесь уже просто терпение лопнуло. Почему он там вспоминает резолюцию, которая стала достоянием общественности. Он там упоминает сразу же такую контору как ФСБ.

А. Яковлев:

- Да, Дворкович, Новак и Бортников. Причем подчеркнут глава ФСБ.

В. Сунгоркин:

- Типа: ребята, вы там не мелочитесь, а давайте сразу… не начинайте с дворника, а сразу пойдите, посмотрите по верхам. Поэтому история очень интересная. Мне она еще одну историю напомнила, схему, до которой руки тоже должны вот-вот, мне кажется, дойти у высшей власти. Мы получили наконец-то вскрытую схему о том, почему повышаются тарифы. Они повышаются в простейших интересах алчных всяких кипрских офшоров. Точно та же ситуация – куда деваются все наши богатства от добычи полезных ископаемых. Мы же страна добывающая. Вот я сейчас только что вернулся, был в Якутии, на севере Хабаровского края. Я из тех мест и могу много лет наблюдать, какие процессы идут. Видел, что уже разрушение инфраструктуры, выражаясь умным языком, а по-простому – разрушение дорог, разрушение любых коммуникаций, того же ЖКХ дошло до какого-то края, где уже непонятно, как людям выживать в эту зиму. Дороги разрушены, мосты уничтожаются и не восстанавливаются. А при этом, я встречался с местными администраторами, они говорят все одно и то же. Ну как же так, мы не можем договориться о налогах на полезные ископаемые, они уходят в Москву. Нам остается мало. Мы ничего не можем сделать. Олигархи. И все это одновременно идет на фоне, смотришь этот поселок, где люди уже доведены почти до зверообразного состояния. Все очень дорого, выживать невозможно. Все разрушено, ничего не инвестируется. А все это стоит на месторождениях платины, золота, цветных металлов, угля и так далее. А все хозяева в это время… Вот вчера мы напечатали, один яхту невероятную себе построил, такой же химик в буквальном смысле. Другие самолеты меняют.

А. Яковлев:

- Одна из самых крупных яхт в Лондоне, все были в шоке.

В. Сунгоркин:

- Самолеты меняют. У них уже есть самолет для ближних поездок, самолет для дальних поездок, самолет для средних поездок. Осталось еще для жены с собачками. А при этом та база, где они все добывают, с чего они богатеют, те люди, которые им создают богатство, они ничего с этого не получают. Не просто ничего не получают, но там становится все хуже, хуже, хуже. И вот это видишь своими глазами, вот этот парадокс. Это все страшно напоминает 1917 год или более ранний – 1912 год, когда в том же Бодайбо, где я тоже был в прошлом году, был знаменитый Ленский расстрел, восстания рабочих и так далее. Да, можно сейчас валить на Москву, которая там что-то неправильно налоги делит. И там сейчас в рамках предвыборной кампании все кандидаты в депутаты, претенденты на посты, которые надо будет разыгрывать буквально через 10 дней, они все выставляют один и тот же пункт в своих предвыборных повестках: мы будем требовать оставлять больше налогов в регионах. Это все совершенно правильно. Потому что налоги уходят туда. Но при этом, если чуть-чуть копнуть эту историю, я голову даю на отсечение, что те же самые нынешние депутаты, которые снова баллотируются, имели возможность насчет этого шуметь и четыре года назад. Но почему-то ничего не сделано. А те же самые администраторы, вспоминая историю Сыктывкара с этими посадками, с чего мы начали сегодняшний разговор, крупнейших менеджеров за взятки, они совершенно точно имеют возможность приструнять и кое-что, скажем так, отжимать в пользу местного населения у тех, кто владеет и управляет этими рудниками, шахтами, лесозаготовками, рыбозаготовками. Там же гигантские богатства, но население абсолютно нищее.

А. Яковлев:

- Та же нефть.

В. Сунгоркин:

- Дальний Восток – это рыба, это икра, крабы. Ничего они не получают. От нефти еще хоть что-то получают местные.

А. Яковлев:

- Я про Коми.

В. Сунгоркин:

- Это да. Я говорю про то, что по всей стране у нас такая ситуация. И у меня нет к 2016 году никакого другого объяснения, что руководители этих краев, областей, даже руководители районов, крупные чиновники, они просто подкармливаются этими эксплуататорами для того, чтобы они все-таки шумели, но так в меру шумели. Я сейчас открываю там программу одного кандидата от "Справделивой России", он пишет: наша самая главная задача – разгромить гидру, врага, враг будет повержен, уже немного осталось, он в панике бежит. И все это он пишет про какого-то врага, которого вот-вот мы разгромим. Мы – прогрессивные силы. Я даже помню этого кандидата – Федот Тумусов.

А. Яковлев:

- Идет от Якутии, причем не первый созыв он в Госдуме.

В. Сунгоркин:

- Ну да, и он всю эту демагогию гонит. Он же сызмальства, можно сказать, в этом деле сидит. Мог бы все решать, вносить эти законы. А в конце я выясняю, что под словом "гидра", враг, который будет повержен, который уже деморализован и так далее, оказывается, он так про "Единую Россию" пишет. Я думаю: мама родная, вот враг, с которым, оказывается, сегодня борются депутаты. Что с этим делать – я не знаю. Что будет на выборах – тоже очень интересно. Потому что при всем при этом апатия людская очень велика. Представляете, что происходит. Этого Федота Тумусова они слушают уже лет двенадцать, наверное. Его призывы, стенания, обещания и так далее. Но какого черта за него снова идти голосовать? Хотя партия "Справедливая Россия", бла-бла-бла. Но вот эти вещи…

А. Яковлев:

- Он депутат с 2007 года. Два созыва.

В. Сунгоркин:

- Два созыва он прожил, на этой балалайке играя. Он тоже, кстати, про врагов, про то, что мы добьемся перераспределения налогов в пользу. Но простая вещь. Сегодня закон позволяет многие вещи местным администраторам остановить, прижать, наказать, не допустить и так далее. Но ребята гуляют абсолютно спокойно там.

А. Яковлев:

- Вы чуть ранее сказали про 17-й год. Мы как-то воспринимаем, что обязательно, если что-то и будет происходить, то это обязательно в Москве. А вот в регионах возможны ли какие-то недовольства, волнения в связи с той катастрофической картиной в ряде регионов, о которой вы рассказали?

В. Сунгоркин:

- Нет. Я при всем при том не могу представить себе какое-то даже народное шествие за оставление налогов в Усть-Майском улусе Якутской республики. Нет. Почему? Люди настолько сильную прививку получили в 1991 году, по такой схеме: нашим недовольством обязательно воспользуются какие-то сволочи. Наше недовольство обязательно конвертируют в собственные доходы, в посты. Как говорят: любая революция – это сто тысяч вакансий. В посты, в доступы к ресурсам. Какие-нибудь лихие люди. Вот неверие и апатия очень высоки. Что с этим делать – я так сходу не могу сказать. Или в двух словах: давайте преобразимся. Но то, что такой апатии, как сейчас, мы не имели и пять, и семь лет назад, такого неверия, это очень любопытно. Мы сейчас накануне выборов. Я не представляю, кто пойдет на выборы, кроме привычных служивых, которые просто пойдут потому, что за ними будут приглядывать, условно говоря, за учителями – директор школы, за военнослужащими – начальник подразделения.

А. Яковлев:

- Интереса к выборам нет?

В. Сунгоркин:

- Никакого вообще. Неверие полное. И что там будет 18 сентября – это очень интересно.

А. Яковлев:

- А то, что вернули одномандатников?

В. Сунгоркин:

- А не помогло никак. Вот они вернулись с дикими лозунгами. Там произошла следующая вещь. Все, кто буйные были и такие баламуты, их разными способами отсекли. Баламутов почти нет. Настоящих буйных мало, как Высоцкий пел. А как раз когда осматриваешь эти стройные ряды одномандатников, мы видим все тех же проверенных демагогов, которые уже много лет втирали людям очки и осточертели им. Поэтому очень интересно, какую явку мы получим на выборах.

А. Яковлев:

- Ждать ли нам сенсаций на выборах 18 сентября?

В. Сунгоркин:

- Не знаю.

А. Яковлев:

- Пока главная сенсация – ЛДПР опережает коммунистов и выходит на второе место, если верить социологам.

В. Сунгоркин:

- ЛДПР, кстати, вот такая партия, которая символизирует некую разболтанность народную, готовность ее пошуметь, побузить. Все-таки, как ни странно, Жириновский – это какая-то такая странная химера реинкарнации некой тяги о свободе, о воле и о беззаконии. Он же вечно у нас дерется, кричит, нарушает все правила приличия. И голосуют за него. Возможно, некая, как сказал бы какой-нибудь фрейдист, сублимация чувства и стремления к несогласию проходит теперь через ЛДПР.

А. Яковлев:

- Мы сейчас заочно побывали в Якутии. Предлагаю двинуться восточнее, дальше. Там недавно во Владивостоке прошел Восточно-экономический форум. Также неподалеку в Китае прошел форум "большой двадцатки". Я хотел бы обратить внимание на переговоры, которые состоялись у Путина и японского премьера Синдзо Абэ, где главной темой стали Курилы. Поговаривают, что, возможно, Россия если не отдаст Курилы, то, может быть, два острова из четырех, а может быть какое-то совместное пользование. В общем, эта тема снова оказалась на повестке дня. Почему? И с чем связаны такие очень вежливые со стороны японского премьера обращения к Путину?

В. Сунгоркин:

- В принципе стилистика японцев – всегда быть вежливыми, кланяться по поводу и без повода. Интересная на самом деле история с этими несчастными четырьмя островами. После второй мировой войны все, казалось, было ясно. Что Курильские острова наши, мы победили.

А. Яковлев:

- Вопрос закрыт.

В. Сунгоркин:

- И привет горячий, товарищи японцы. Тем не менее, потом, честно говоря, там опять Хрущев с его неизбывной простотой намутил. Он вдруг ни с того, ни с сего начал рассуждать о том, что типа если японцы будут хорошо себя вести, то можно было бы им четыре острова отдать. Почему их надо отдавать? Дальше пошла такая мифология, что якобы мы им чего-то когда-то обещали, что якобы это все чуть ли не было в каких-то протоколах. Но все это чушь собачья. На самом деле главный возмутитель был Хрущев. Но японцы за это уцепились.

А. Яковлев:

- Но не подписали, кстати говоря. Потому что американцы надавили…

В. Сунгоркин:

- Там была куча каких-то разговоров в те годы еще. А вот если американцы уйдут с Окинавы, если японцы выгонят с Окинавы американцев, то мы им… вожди наши по-простому все обсуждали. Вот вы выгоните с Окинавы американцев, базу закройте, а мы вам острова отдадим. Японцы, как люди дотошные и слегка чокнутые на этой теме, они стали всерьез требовать островов. И вот уже незаметно прошло чуть ли не 70 лет, что вот они: отдайте нам острова, отдайте острова. И мы как-то втянулись. Раз Хрущев в свое время обещал, где-то какой-то протокольчик о намерениях таких: если, то, ибо, при условии того… Ради бога, в принципе, мы стали на эту тему разговаривать. Хотя, в принципе, могли и не разговаривать. Сказать: такой темы нет. Но раз мы разговариваем на эту тему, значит такая тема есть. Так вот получилось. Многолетняя японская дотошность…

А. Яковлев:

- Упорность такая.

В. Сунгоркин:

- Да: отдайте острова, отдайте, они не совсем ваши. Там чисто географическая история. Существуют Курильские острова. Они отданы нам. На них Япония не претендует. Вот эти четыре острова как бы не совсем Курильская гряда, а Малая Курильская гряда. И не все четыре, а только половина из них Малая Курильская. А так как там Япония рядом, там действительно можно… рядом – это буквально, полторы мили всего. Два километра от ближайшего острова территория Японии. Не надо даже в бинокль смотреть. Вот весь этот сыр-бор продолжается. Дальше что с этим делать? Как быть? В принципе, у нас ведь прецеденты обмена территорией существуют.

А. Яковлев:

- Причем в новейшее время. В частности – с Китаем.

В. Сунгоркин:

- Когда говорят тупо, что ни пяди земли Россия никогда никому не отдаст, потому что этого не может быть, это неправда. Мы уже при царствовании Владимира Владимировича Путина обменивались территориями с Китаем. Причем мы отдали им половину острова Тарабаров, прямо напротив Хабаровска. Вот не где-то там в Даурии, в глубинке, а напротив Хабаровска, в стратегическом месте отдали. Там были аргументы опять географического характера. Граница должна идти по фарватеру, а фарватер вот здесь. И договорились очень интересно. Китайцы говорили: отдайте нам весь остров. Потому что фарватер так проходит, что он наш по договору. Мы в итоге торговались, торговались, сошлись: давайте половину вам, половину нам. Так и случилось. Поделили остров. С одной стороны китайцы имеют аргументы, с другой стороны – наши. В принципе, так как прецедент создан, такое может произойти с Курилами – с теми четырьмя островами. Там четыре острова: Кунашир, Итуруп, Шикотан и маленькая цепочка островов, небольшая гряда.

А. Яковлев:

- Хабомаи.

В. Сунгоркин:

- Мы можем сказать: хорошо, ребята, черт с вами, сойдемся на следующем. Мы вам отдаем Шикотан и вот эту цепочку островов, где они могут гребешок свой выращивать, крабов добывать и прочие морепродукты.

А. Яковлев:

- Там еще вопрос морского права возникает.

В. Сунгоркин:

- Как только они получают эти два острова, Охотское море сразу становится… дальше надо снова торговаться, воевать дипломатически, но можно договориться до того, что Охотское море из нашего внутреннего моря становится международным. И об этом тоже надо как-то договариваться. А раз оно международное, там другие законы по владению шельфом и так далее. И вокруг этого бесконечно, до двадцать восьмого века, пока живо человечество и границы, они могут долго торговаться. На мой взгляд, учитывая, что ситуация достаточно затянувшаяся, бессмысленная, можно спокойно отнестись к этому чисто торгашески. Хорошо, ребята, вот вам два острова – Шикотан и эта гряда, но давайте мы за это столько получим, что мы можем спокойно объясниться перед своим народом российским, почему мы пошли на такое решение. То ли торговое соглашение о возрождении Дальнего Востока крупное, промышленные инвестиции. Вплоть до того, чтобы пойти на какие-то оригинальные решения, типа: каждый гражданин России получит тысячу долларов, включая младенцев, родившихся на момент заключения пакта, за уступку этой земли. Но что-то такое можно придумывать.

Я считаю, что нынешняя ситуация несет в себе много негативного. Потому что, в принципе, Япония очень сильная страна, находящаяся рядом с нашим очень слабым Дальним Востоком. Там же все очень просто стратегически в долговременной перспективе. Или мы эти острова, как и весь Дальний Восток, сможем возродить, чтобы они были конкурентные по промышленному развитию, по социальному развитию с сопредельными странами. Или мы их потеряем. Просто потеряем. Не завтра, не послезавтра, а через 15 лет. Оттуда просто люди уедут. Ну будем мы искусственно их держать, платить гигантские деньги. в результате российская экономика может надорваться, чтобы поддерживать искусственно Дальний Восток. А с помощью каких-то таких нетривиальных мер можно было бы, наверное, выторговать у Японии какие-то серьезные преференции в пользу развития Дальнего Востока.

А. Яковлев:

- При этом регион становится центром мира. Потому что Китай, Япония, побережье США.

В. Сунгоркин:

- Да, он очень интересно становится центром мира. Он становится центром мира весь, без России. Безлюдная территория, 6 миллионов живет на тех территориях, включая Якутию. Напротив нас в Китае живет 400 млн. сейчас. Япония – 140 млн. рядом. Это все население России живет на Японских островах. Многие думают, что Японские острова где-то очень далеко от Дальнего Востока. Ничего подобного, это очень близко к российскому Дальнему Востоку. Это рядом. Это буквально несколько часов на лодке. Есть районы, пролив Лаперуза, там за три часа на катере можно доехать. И между нами нет толком никаких отношений. Вот сверхразвитая Япония и достаточно убогий остров Сахалин, подразрушенный Приморский край и так далее. Эти факторы надо учитывать, заглядывая на десять лет вперед.

А. Яковлев:

- Мы постоянно говорим о необходимости развития Дальнего Востока. И сегодня это обсуждалось на встрече Путина с членами правительства. А движение какое-то есть реально или нет?

В. Сунгоркин:

- Очень слабое. Вот придумали этот закон о гектаре земли, и уже появились люди, отреагировали. Причем очень интересно. Появились такие сообщества, причем меня даже самого втягивали в них, как дальневосточника. 150 человек собираются и говорят: дайте нам 150 гектаров, мы будем делать поселение. Никаких новых поселений на Дальнем Востоке не возникало очень давно, лет сорок, со времен Байкало-Амурской магистрали. Чиновничество вздыхает, сопит, придумывает любые препоны, отговорки. В итоге мы получили сегодня примерный порядок – где-то тысячи две участков розданных всего-навсего на весь Дальний Восток. И тысяч семь мы имеем заявлений на получение участков. Слушайте, это при том, что на Дальнем Востоке живет порядка сейчас, если взять территории, где уже этот закон действует, он действует не по всему Дальнему Востоку, в Приморье, в Хабаровском крае, Амурской области и Магаданской области, - это примерно 5 млн. населения. И вот на 5 млн. имеющих право подать заявление мы получили порядка 7 тысяч заявлений или 3 тысяч. Это все очень анекдотично выглядит. Это заявления, а их еще будут рассматривать – дать или не дать, а имеет ли право. Пока все очень слабенько.

А. Яковлев:

- Выборы в США – не так много времени остается, несколько месяцев. Хиллари Клинтон и Дональд Трамп. Причем очень много в этот раз говорят о России, о том, что Россия чуть ли не вмешивается в выборы. Она стала одной из главных тем на дебатах и вообще в этой предвыборной гонке.

В. Сунгоркин:

- Ну здорово, мне кажется, для нас это. Как говорится, прикольно, что Россия стала фактором внутренней предвыборной борьбы. Это некий такой наш асимметричный ответ вмешательству США в наши дела, включая украинские дела, в нашу сферу, скажем так. Действительно, становится все интереснее. Потому что мы каждую неделю, получая рейтинги, кто сегодня кого на полкорпуса обошел, видим, что ситуация действительно сравнялась. На вчерашний день на 2 % опережал Трамп. Перед этим на 1,5 % Клинтон. Теперь все настолько интересно, что любая случайность, любой неосторожный шаг Хиллари или Трампа может и привести к победе того или иного. Если так по формальным признакам смотреть, как в спорте. Вот он сейчас бежит и споткнулся. На самом деле, общаясь со всякими людьми, которые все глубоко понимают и которые говорят: э, не все так просто! – и вот я обнаружил такую вещь, что еще месяца три назад, разговаривая с видными политологами приватно, они говорили: слушайте, бросьте, никогда никакой Трамп не победит в президентских выборах США. Это все для дураков, это невозможно. Месяца полтора назад они стали говорить: а черт его знает, похоже, что это возможно. А сейчас уже говорят: а вообще да, почему нет, может быть. Подумаешь, ну Трамп победил. И вот эта эволюция воззрений таких хрестоматийных людей, политологов, которые на три метра вглубь земли знают, как построены механизмы американской политики, это очень интересно. Идут какие-то процессы, изменения, которые в такой незыблемой, казалось бы, истории формирования американской власти случились. Почти случились. Если Трамп победит, значит случилось что-то действительно очень необычное, но похоже, что оно может случиться. Давайте понаблюдаем. У нас осталось еще два месяца.

А. Яковлев:

- Да, выборы в ноябре.

В. Сунгоркин:

- Сейчас, мне кажется, уже можно всякие ставки делать в букмекерских конторах.

А. Яковлев:

- Вы бы на кого поставили?

В. Сунгоркин:

- Вот опять, слушая всяких американистов, получается, что надо ставить на обоих. Туда – сто рублей, сюда сто рублей. Сейчас ситуация неустойчивого равновесия. Что вообще неожиданно для тех, кто понимает, как все устроено. Потому что он же начинал как такой… Это, кстати, к вопросу о Жириновском. Вот начинал как такой Жириновский. Ну пошумит, оттяпает у маргиналов свои 25 %.

А. Яковлев:

- Еще недавно многие не верили, что он будет представлять республиканскую партию.

В. Сунгоркин:

- Для начала, да. Что вообще он будет. Помните, как про Жириновского было: "Россия, ты одурела!", когда он взял 30 % что ли. Это сказал какой-то видный литературный авторитет. Карякин это сказал.

А. Яковлев:

- К другим темам. 2 сентября в Ташкенте на 79-м году жизни скончался президент Узбекистана Ислам Каримов. Он возглавлял страну более 26 лет. Больше никто не возглавлял Узбекистан. Уже завтра в Ташкенте состоится заседание парламента, на котором будет обсуждаться временно исполняющий обязанности главы Республики Узбекистан. Ислам Каримов, конечно же, фигура знаковая. Таких немного.

В. Сунгоркин:

- Я увидел такую параллель. Кто будет – это ясно. С вероятностью под сто процентов, что должен стать нынешний премьер-министр. И это все логично. Но самое интересное тут – провести параллель. Мы же тоже постоянно рассуждаем: вот Путин давно уже у власти, наверное, надо омолаживать. Вон сколько умных людей есть. Почему бы не возглавить этому или этому. Вы знаете, есть что-то похожее между Узбекистаном и Россией по количеству груза, который падает на голову президента, в данном случае Узбекистана или России – это неважно. Вот смотрите, я думаю, это такая должность очень страшная в Узбекистане. Как и в России. Потому что, что получает этот замечательный вытащивший этот лотерейный билет президент или врио президента Узбекистана? Межнациональные противоречия. То, что есть и в России. Там у них много наций, которые находятся в таких тяжелых ситуациях. Кучу проблем с соседями – Афганистан, теснейшим образом связанный с Узбекистаном, ваххабиты, таджики. С таджиками же у них постоянно чуть до драки не доходит. Дефицит ресурсов, в том числе природных. У них сейчас с водой плохо, как всегда в Азии. Раскол народа. Элита и многомиллионные народные массы, которые сейчас тяготеют к идеологии ИГИЛ, запрещенного в России.

А. Яковлев:

- Угроза радикального ислама.

В. Сунгоркин:

- Конечно. И тут уже не знаешь, что лучше – то ли ИГИЛ, а на фоне ИГИЛ уже ваххабиты смотрятся как добрые волонтеры, которые просто против наркотиков. Я имею в виду афганского разлива вот эти ребята, которые в Афганистане реальную власть держат. Там же только Кабул более-менее проамериканский, а вся страна в руках черт знает кого и сбоку бантик. Поэтому, кто бы в Узбекистане ни победил, нам нужно думать о том, что к нам может, если он там не удержит железной рукой власть, увеличиться миграция со стороны Узбекистана. Благо, границы по-прежнему у нас с ними никакой… бюрократических запретов, оформления виз – ничего нету. Потому что, если к нам побегут беженцы из Узбекистана, если окажется слабый лидер, то дело будет плохо и для нас. Подводя итог, кто там в Узбекистане станет, кто бы ни стал, он обречен на следующее. Он обречен на создание аккуратного культа личности, который в Азии неизбежен. Если ты хочешь, чтобы тебя уважали, считались, не пытались тебя зарезать по поводу и без повода. Значит он обречен на создание мощной защиты от свободы слова и печати. Потому что вся свобода слова и печати по-узбекски – это быстренький такой сепаратизм и быстрое следование ко всяким ферганским погромам, что мы и наблюдали в годы свободы слова там.

А. Яковлев:

- И постоянное давление отовсюду.

В. Сунгоркин:

- И полуполицейский режим.

А. Яковлев:

- Интересы США, Китая.

В. Сунгоркин:

- И между трех гигантов болтаться. Давление со стороны США, давление со стороны Китая и пристальный интерес со стороны России.

А. Яковлев:

- Еще одна тема – особо горячо это обсуждается в социальных сетях. Это скандал в московской школе № 57. Там сначала одного из учителей обвинили в сексуальных связях с ученицами. Он уже вроде как уехал из страны. С конца августа эта история раскручивается. В общем, там Содом и Гоморра. Вроде как…

В. Сунгоркин:

- Ключевое слово – вроде как. Я тоже смотрю. И даже сам говорю: давайте в "Комсомольской правде" писать всю эту картину, полотно это маслом. Столько всего открывается интересного, клубники этой. Учителя, ученики, Содом и Гоморра. И вдруг мне сегодня приходит комментарий от нашей юридической службы, которая деликатно говорит: вы обратите внимание, что мы, строго говоря… А мы там уже все фамилии назвали, Меерсон – главный развратник. Строго говоря, ситуация очень парадоксальная с этой школой. Про нее можно много рассуждать.

А. Яковлев:

- Это элитная школа в центре Москвы. Там дети чиновников.

В. Сунгоркин:

- Там начиная от детей Сталина учились. И сейчас там дети всяких руководителей. Нет ни единого шевеления со стороны прокуратуры, Следственного комитета России. Вот это очень занимательный момент. Нет никакого шевеления со стороны Министерства образования. Шумит-гудит Фейсбук, каждый день свежие откровения, кто с кем и как спал. И при каких обстоятельствах. Имеются в виду учителя с учениками. Официальные властные, следственные и прочие правоохранительные органы, те, кому положено этим заниматься, молчат, как в рот воды набрали. То ли это так влияет наличие там учеников – детей и внуков нашей элиты. То ли что-то другое. Они, может быть, не афишируют пока свою конспирологическую деятельность, возможно, зорко стоят на посту.

А. Яковлев:

- Не раскрывают тайны следствия.

В. Сунгоркин:

- Черт его знает. Но пока ситуация парадоксальная. Мы с вами уже все знаем про школу № 57. Ночью разбуди, мы назовем фамилии насильников с их характерной примечательной фамилией. А официальные органы ничего не подтверждают. Это может кончиться очень анекдотично. К нам придет повестка всем СМИ, которые про это пишут: ребята, а чего вы все это написали? Потому что в Фейсбуке кто-то рассказал? Я думаю, что до такого не дойдет. Потому что слишком уж много всяких рассказов про эту школу. Но на сегодня я бы обратил наше внимание на парадоксы, что пора бы уже из-за кулис выйти Фемиде с мечом.

А. Яковлев:

- Государству в некотором смысле.

В. Сунгоркин:

- И сказать, что там происходит.

А. Яковлев:

- Спасибо за этот разговор.